Создан самый сложный кроссворд судоку

Тоже решил за два дня... а точнее два дня писал универсальную прогу, которая сможет решить ееhttp://pr-kenig.ru/sudoku/?kl_10=8&kl_3=5&kl_20=7&kl_4=3&kl_23=1&kl_25=5&kl_17=2&kl_28=4&kl_38=1&kl_48=3&kl_49=2&kl_41=7&kl_33=5&kl_34=3&kl_45=6&kl_53=8&kl_56=6&kl_66=4&kl_58=5&kl_78=9&kl_79=7&kl_71=3&kl_63=9

Уважаемый К! Я и не боролся с 9 на с3. Рассмотри 3-й П с учетом конфигурации Сев Зап КВ после 18 хода. На в7 и с7 должны стоять 2 или 3. На в8 и с9 должны стоять 7 или 9. Поэтому на 3-м Э ход 1-g7, он определяет хоз пары 14, 19 или 49. Пары 17 или 47 невозможны! Для очистки совести можно сходить в тупик 1-g9. Ранее я предлагал решение через хоз пару 67 в 3-м П (7-h9, 6-h8, 8-g9, 1-g7 и 5-g8), но тут требовался поход в тупик 7-h8.

ВАНО!!! Условие ПОЛНОТЫ решения заставляет сбегать в ТУПИК с противной 9 в яч. С3. Все неприятности создаёт двойной ГОСТЬ в яч. Е5!!!

ВАНО!!! Как мы исключали Хозпару 59 в 1-м Подъезде? Не могу найти чисто логич. решение СУДОКУ из 22 с двойным Гостем 4 в яч. Е5. Забыл. М.б, была борьба с лишними кандидатами? Вот что значит двойной Гость в яч. Е5!!! 40 ЯВНЫХ уже, а лог. решения не вижу!!!

ВАНО! Спасибо за 18-й Ход и Хозпару 57. С правилом СЕГМЕНТа есть логич. решение. ЕДИНСТВЕННОЕ, что и требовалось доказать. Обращай внимание на Скелеты. Не знаем пока, что делать с яч.Е5 в поисках СД по хорошему ОТВЕТу? В обратной задаче.

Для К! У меня первых 18 ходов без проблем, а потом хозпара 67 в 3-м П

Любители судоку. Привожу СД из 22 с 4 на Е5 - верт и гор ГОСТЬ:050 400 002 001 000 000 800 070 009700 000 400 900 008 007 004 700 006 300 080 005 000 000 700 200 009 010!!!

ВАНО !!! Предлагаю тебе и ВСЕМ обратную задачу. Вот ОТВЕТ из 81 цифр - лат.кв. 9-го порядка, разделенный на 9 кв. 3х3: 531976428, 846231597, 927854163 765198234, 213645879, 489327651 192463785, 654789312, 378512946! Поищи СУДОКУ с таким ОТВЕТОМ !!!

Уважаемый К! Во первых, не ВСЕ хоз пары разные: 1-й и 2-й П имеют ХП 16. Во вторых, никем НЕ ДОКАЗАНО, что цифра на Е5 не может быть и вертикальным и горизонтальным гостем, а это ПОДМЕЧЕНО из практики. Приведенный расклад ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяет требованиям к СД, а, значит, жизнь богаче, чем нам кажется.

Для К! Я не въехал в ваш обмен мнениями. Про скелеты имею смутное понятие, а создание СД меня не вдохновляет.

Уважаемый К! Ты не точно формулируешь вопрос, каким гостем? Чистым гостем цифра на Е5, конечно не может быть. Она может хозяйкой по горизонтали и гостем по вертикали и, наоборот гостем по горизонтали и хозяйкой по вертикали. Может быть хозяйкой и по горизонтали и по вертикали

ЭДу и ВСЕМ! Видел ли кто-нибудь, чтобы в центр. ячейке Е5 обосновался ГОСТЬ? Покажите такую СУДОКУ и есть ли у ней логич. решение?

Сапожников! Правильно делают. Мы должны обсуждать не всякие процессы решения, а существуют ли СУДОКУ с ОТВЕТОМ, который нельзя обнаружить ЛОГИЧЕСКИМ методом, т.е, решаемых только ТЫКОМ или спец. программой. Ф-21 - я вновь не уверен могу ли я называть своё решение логическим???

Уважаемый К! Ф-21. Я никогда не писал, что 8 на 1-м Э гость и согласен, что она хозяйка. Я писал о методе, которым это установлено и описал три возможных варианта: 1) Ты -провидец 2) Ты провел проверку на ПК или ручками, но об этом предпочитаешь умалчивать 3) Ты делаешь ход, имея перед собой решение. Я предлагаю ход 4-i4 и оговариваю, что это требует проверки. Ситуация аналогичная: у тебя 8 или гость или хозяйка, у меня 45 или хоз пара или нет. Единственное различие: мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ подтверждается через одно дополнительное ЕСЛИ, твое через 5(6) дополнительных ЕСЛИ. Я не понимаю, что ты называешь ЛОГИКОЙ. В общепризнанно понятии это: следуещее действие ОДНОЗНАЧНО вытекает из предыдущего (БЕЗ ВСЯКИХ ЕСЛИ).А утверждение туда ходить не надо, там тупик из разряда описанных выше вариантов

Сапожников! Поздравляем!!! Выложи свою ЦЕПОЧКУ ХОДОВ, а мы все подумаем почему, на каком основании сделаны первый, второй и т.д. Если не поймём - попросим объяснить.

Уважаемый Коладоев. Цепочка ходов до 8-d1 (так это ПЕРВЫЙ ход!)или после? Выбран этот ход исходя из максимальных последствий на основе анализа: он формирует хоз пару 89 на 1-м Э, возможую хоз пару 78 во 2-м П и хоз пару 68 в 1-м П. Запирание 8-й ячейки b2 открывет ход 5-i2 и расставляет все 5 и т.д. Родился этот ход при попытке ОБОСНОВАТЬ ТВОЙ ход 8-с5. 1).Наличие 8 в столце d (Кроме как на d5!) через 8-е6 приводит к 8-с5. Наличие 8 в первой строке (кроме b, c!) через 8-b2 дает 8-c5. (Тогда еще стояла 7 на с3!). Эти два парианта пересеклись в ячейке d1. При вторичном прохождении цепочки убедился, что нужды в ходах 7-а4, 6-с6 и 7-с3 нет. Вот и вся логика обоснования. (Кстати даже посерьезнее твоего обоснования хода 8-с5). Для себя я закрыл Ф-23, в нем больше делать нечего.

Уважаемый КОЗЛАДОЕВ и любители судоку. Более пристальный анализ финского 23 показал, что ход 8-d1 (после двух детских)РЕШИЛ ВСЕ!!! и до успешного финала. Даже без трех ходов по развязке дублета 67 в ЗаП квадрате. Комментарии. Ходы 5-b4 и 1-d6 сделаны с учетом того, что ячейки под дублет 67 - c6 и a4 просто ЗАНЯТЫ. Ход 1-h3 следствие свойства диагональной пары 67 на 1-м этаже. Диагональный гость этой пары - 1 (единица). Вопрос с этим судоку я полагаю ЗАКРЫТ.

ЭДiК !!! СПАСИБО !!! Алгоритм готов. Ваше дело правое... А меня ждёт креационизм.

Уважаемый К. Привожу тебе обоснование хода 8-c5 в Ф-23+5. На втором этаже есть ДИАГОНАЛЬНАЯ хоз пара 73. При анализе второго этажа видно, что возможны варианты: 1) Этаж семейный - ход 9-d5. 2) Этаж не семейный - диагональными гостями могут быть 9 -ход 9-d5 или 4 ход 4-d5. А уж отсюда следует 8-c5. Однако это у меня побочная информация. Вариант 59 НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ в 1-м П. При других вариантах тупики ходов через 25 и эти варианты необходимо отработать для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЕДИНСТВЕННОСТИ решения. Увы, при решениях задач типа судоку, действует НЕОБЫЧНАЯ логика - при выборе хода из двух возможностей тупик при первой не означает решения при второй, это нужно доказать (запросто может быть и здесь тупик). Обратное утверждение – первая возможность решение - не влечет за собой вывода, что вторая – тупик (может быть и второе решение).

В А-18+1 мое обоснование хода 8-b2... Прошу прощения за невнимательность.

Уважаемые К и С! Не нужно переводить нашу дискуссию в такое русло. Мы обсуждаем методы и варианты решения трудных (а может и самых трудных!) судоку.Обоснование очередного хода должно быть безукоризненное, понятное для всех и убедительное. Я не понимаю, что К называет методом «ТЫКА«. Каким же методом решена задача, которую предложил К. Вот его сообщение.Козладоев 15.09.2013 11:49ЭД! Спасибо, но это закодированная и повернутая на 90 против ч.с. тоже англ. Вот она в первозданном виде: 020008007, 000000061, 000090000 000600000, 000170003, 050000200 000000050, 600300400, 001040700!!! Показаны загадка номер: 6905135 Puzzletype: Оптимальное судоку Startnumbers: 19 Сложность: Impossible (14570) Страшная для новичков. Но... анализ, выводы, ход. Поищи семью (даже если попадается ЯВНАЯ пара). В 3-м подъезде! А дальше...трех правил хватит для лог. решения.Простой АНАЛИЗ!!! (какая связь ячейки g5 и ячейки i4) позволил найти «болевую» точку g5. Возможные кандидаты 5, 6, 8, и 9. Размещение в этой ячейке 5, 8 или 9 форсировано, в 9 ходов, одним и тем же путем ведет в тупик. Привожу эти ходы: 6-i4, 6-g3, 6-f1, 6-e9, 1-h2, 1-g6, 1-a4, 1-b7 и 1-def789=тупик. Единственный начальный ход 6-g5 ведет к простому решению без развилок и вариантов.Этот пример я привел к тому, что к решению необходимо подходить комплексно, разумно сочетая РАЗЛИЧНЫЕ методы для наибольшей эффективности решения. К финскому 23+5, выбор 8-с5 НЕОБОСНОВАН. С таким же успехам можно поставить туда 2 (сформируются пары 51 и 91) или 9 (сформируется пара 51), НИЧТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ЭТО!!! В этих случаях тупик будет ходов через 30. Даже после 8-с5 сформируются кроме 5 еще пары 52, 92 да 51. Опять НИЧТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ЭТО!!! И в этих случаях тупик будет ходов через 30. Уважаемый С вышли мне на почту свои наработки. Я тебе высылаю свой анализ по Ф-23+5. Уважаемый К. У психологов есть такое определение «магия идеи». Твоя идея хороша, но она не универсальна, даже ты сам в А-18+5 делал ВЫБОР между ходами 3-h3 b 3-h1. В этом же А-18+1 мое обоснование хода гораздо проще. Желаю успехов.

Сапожников ! ОТВЕТЫ на оба финских приводятся автором для тех кому надоест их искать. Т.е, не для тебя! ОТВЕТЫ Существуют и они Единственные. Я убеждаюсь в этом с программой от BLOGINT. Она уже исчезла в сети. Много мусора в печати, но наши три - настоящие СУДОКУ. Ещё о ХОДЕ 8С5 - необход. условие имеется (68 в ст А в ЯВНОМ виде и в ст В - невидимка), а достаточность вытекает из возможности четырёх последующих ходов! Эйлер - голова!

ЭД !!! Ты же сам видишь, как народу нравится метод ТЫКА. Не им нужно ЛОГ.РЕШ. И не мне, я и по сельски могу найти ОТВЕТ, если он СУЩЕСТВУЕТ и единственный. А сколько программ писано !!! Зачем решать и думать - пусть комп. ищет и думает! Инкала намекал, что видит ЛОГ.РЕШ. (из 21)

ЭД !!! Не подсказывай! Давай сначала диагон. жену вычислим. Ц.4 в С-З кв. ОБЯЗАНА БЫТЬ в ст.С, поэтому выкинь 4 из яч. С1 и С2. Третью жену ищем среди цифр 1,2,3,6. Она прыгает по вертик. СЕГМЕНТАМ в ст. А, потом в ст. С. Видим в Зап. кв вертик. СЕГМЕНТ с ЯВНОЙ 3. В нем есть и две ц.8 - это ГОСТЬ. Поэтому - Ход 8В2! Удаляем в кв - 3 шт, в яч. В4 -1 шт. и в стр 2 -4 шт. На 2-м этаже видим в 5-й стр тот самый (дублет в стр.) 26, удаляем лишних в В5 и F6. Удали 1 из G6.ЯВНЫЕ 26 - не Хозпара, а почему 57 не Хозпара я пока не понимаю. Пора лезть на 3-й этаж и разобраться с Сев. кв. Этаж не семейный. Хозпары 78 могли бы создать СЕМЬЮ с общей ц.6, но - ТУПИК. СЕГМЕНТ из стр 9 состоит из 4,6 и 9 (одна из них ГОСТЬ). Я обалдел от этого кв. Но, найдено, описано и проверено КО и ты согласен, что доказаны Ходы 3Е7 и 5Е8. По сельски, но, ДОКАЗАНЫ. А зачем я начал ворошить прошлое? Давайте вы с КО пишите статью о ЛОГ.РЕШ. с булевыми функциями, которую поймут только доктора математики и займёмся настоящей проблемой - как рожать подобные IMPOSSIBLE. Даже Shadowmaster обалдел решая ТЫКОМ, ложных путей навалом. У Даниила спроси - какой по счету ХОД 3Н1 - после него идет решение по детским правилам. И не забудь следствие из правила №4 - вертик. Хозпары не имеют права быть горизонт., и наоборот. Вы же обещали это доказать булевым способом. Доказали? Как без этого разберетесь в 3-м подъезде? Или пишите научную статью или признайте, что ЛОГ.РЕШ. существует, но... к сожалению, только по сельски.

Для С. Понятно ли? Эйлер делает сразу ещё четыре хода гусиным пером на куске пергамента (не знаю была ли бумага в его время)

Уважаемый С !!! Представь себя на месте Эйлера, который нашел бы ОТВЕТ даже без списка кандидатов. Есть ли необход. условия для этого хода и что он нам даст в стр. С с тремя свободными ячейками? Явная 5, ОБЯЗАННАЯ БЫТЬ 9 и незнакомка 1 или 2 в С-З кв. Эйлер не говорит допустим здесь стоит 8, а ЕСЛИ 8 ТО имеем диагон. Хозпару 59.

ЭД !!! Очень хорошо, что ты волокёшь в булевой алгебре и понимаешь тот кишмиш из цифр и знаков, который выкладывает КО. Я тоже не любитель ГОЛОВОЛОМКИ решаемой ТЫКОМ. Короче - вижу на 2-м этаже три трехкомнатных квартиры и наглую ц.3 свалившуюся по пр. кв в яч. I4. В яч. G4 хотят прописаться 4,7 и 8. Но, 4 и 8 не хотят связываться с ц.3 (только в гости зайти могут). А 7 согласна и на СЕМЬЮ. Пробуем 793 в нашем СЕГМЕНТЕ и в 5-й стр. 379 - ТУПИК получили. Т.е, три Хозпары живут на 2-м этаже и три ГОСТЯ. ЕСЛИ 39 ХОЗпара, ТО ГОСТЬ из яч. G4 ОБЯЗАН гулять по диагонали. ЕСЛИ 94, 97 или 98 Хозпара, то ГОСТЬ 3 прыгает по СЕГМЕНТАМ, а ХОЗПАРЫ ОБЯЗАНЫ гулять по диагон. и ц. 9 уже нечего делать в СЕГМЕНТЕ DEF. Но, ВАНО показал ТУПИК для ц.5 из яч. Е6. М.б, 37, а 9 ГОСТЬ? Тогда и 5 в Сегменте DEF вынуждена погостить. В общем, бери синий фломастер и вписывай навечно ц. 9 в яч. С4, и в яч А8 тоже по пр. столбца. Получили вертик. СЕГМЕНТ 795 в С-3 кв. Уничтожь ненужных канд. 9 в кв. Западном, ст.С и стр. 5 и 8 - 9 штук всего. В яч. В1 оставь только 5 и 7 - пусть проспятся. Присвоим звание ЖЕНА ц.9, третьего ГОСТЯ она встретит в яч. В2. Нет худа без добра - 1-й подъезд оказался общагой из-за пьяницы мужа и гостя с 3-го этажа. Отложим ЛОГ.РЕШ. по-сельски до завтра. Не было ТЫКа - значит ЛОГ.РЕШ., что и требуется доказать.

Вано и К. Мне удалось сократить решение до 6 вариантов. Если обоснованно доказать, что шестой ход 8(C5), то сразу отпадут ещё 2 варианта. И тогда останется 4 варианта. Решение где-то рядом, надо поработать со столбцом (C). Число 2 должно сказать своё слово. Оно точно находится в клетке (C7), но это тоже надо обосновать. Я уже начинаю склоняться к мнению Козладоева, что может быть единственный вариант. Просьба к Козладоеву дать чёткое логическое обоснование шестого хода 8(C5). Только без всяких терминов.

В. и С! Оказывается мы говорим о двух способах нахождения ОТВЕТА. Я - есть ЛОГ.РЕШ. и показываю его. Вы говорите - есть метод ТЫКА и доказываете его преимущество. Верю и знаю, что метод проб и ошибок есть. М.б, он лучше - напал на пару канд. в одной яч., сбегал в ТУПИК с заведомо ненужным, вернулся и вписал чернилом второго (ОТВЕТ уже знаем и я и вы). Но, я бегаю в тупик не с канд., а с двумя возможностями - напр, семейный этаж или общага с гостями, делаю выводы, удаляю и нахожу очередной ХОД. Никто не спорит - метод ТЫКА есть. Вам легче с ним живётся, чем нам с КОзелом. ЭД помоги нам, мы поможем тебе. Сделай заготовку на англ., Но, придется тебе не ТЫКАТЬ, а делать, что я скажу и считать ХОДЫ в ЦЕПОЧКЕ. Сначала замазывай всех, кроме 7и8 в яч.D7 и F7, а в СЕГМЕНТЕ GHI, наоборот, замажь 7 и 8. В ст Е уничтожь ц.3 на 1-м и 2-м этажах (она ОБЯЗАНА БЫТЬ на 3-м). В стр 5 кончай ц.5 (сам знаешь где и почему), а в столбце G прикончи ненужные ц. 8 (тоже работает кв Восток) Какой статус у явных 9 и 3 в В. кв (члены семьи, Хозпара или Хоз с ГОСТЕМ) и не семейный ли 2-й этаж? Об этом завтра.

После ОБОСНОВАННЫХ на 100% ходов 9-e6, 9-c5, 9-a8, 8-b2 пришел черед очередной развилки. Я выбрал 8 на g4 или g6. Доказательство, что 8-g4 ведет в тупик: 8-g4, 8-a6 (b5 занята 2 или 6, в предыдущем сообщении у меня описка, конечно же читать b5 занята), 1-c6, пара 57 на вс4 и 6 или 2 на а4. Ход 7-g6 очевидный.Следующий ход 5-e3 необходимо обосновать:На а4 может быть или 6 или 2, соответственно, при 6-а4: имеем 128 на a3 минус 8-а6 =12, 127 на g3 минус 7-g6 =21, 125 на e3 минус 12-а3 или 21-g3 получаем 5-е3при 2-а4: получим 1-а3, 2-g3 и 5-e3, в обоих вариантах имеем 5-e3.В результате хода 5-е3 в секторе ghi8 триплет 578 и вступил в противоречие с 5, 7, 8 в столбце g. Полученный тупик и доказывает НЕВОЗМОЖНОСТЬ хода 8-g4.Итак, правильный ход на пути к решению СД англ 18+1 8-g6.Далее, без особых трудностей до 20 хода, где пришлось сделать выбор 5-h5 т.к. только 5 паруется 2 или 9 на g1.Еще одна развилка 3-h1 или 3h3 описана Козладоевым.Уважаемый Козладоев! Для доказательства ЕДИНСТВЕННОСТИ решения мало доказать на очередной развилке, что ЭТОТ ход правильный (отсюда автоматически НЕ СЛЕДУЕТ, что альтернативный НЕПРАВИЛЬНЫЙ), а нужно также ДОКАЗАТЬ, что альтернативный ход НЕПРАВИЛЬНЫЙ.

Вано и К. Два дня работал над финским судоку и мне удалось сократить 2 варианта. Сейчас решение составляет 7 вариантов, один из которых решение. Вано, вариант с цифрой 3 можно окончательно списывать, цифры 3 и 6 играют вспомогательную роль. Твоё решение можно сократить до 9 вариантов. Я тебе пришлю вариант. Если я раньше думал, что можно сократить решение до 8 вариантов, то теперь я думаю как сократить до 6 вариантов. Открылись совершенно неожиданные обстоятельства. Козладоев думал, что работа над финским закончилась, но самое интересное только начинается. Английский, я думаю, на порядок легче. Но я пока не хочу распыляться.

Под дуплетом я понимаю две цифры, которые располагаются в двух ячейках (неважно в строке, столбце, квадрате диагонали) с логикой: если в яч А цифра Х, то в яч В цифра У и наоборот, если в яч А цифра У, то в яч В цифра Х. Рассматривая конфигурацию СД анг 18+1 после ходов 9-e6, 9-c5, 9-a8, выявляем, что 2 и 6 ОДНОВРЕМЕННО на ef4 стоять НЕ МОГУТ (ну не помещаются одновременно 2 и 6 в яч b5!). Отсюда следует если 2-f5 то 6 b5 и наоборот: если 2-f5, то 6-b5. Получили классический дуплет.Далее для анализа нам важно, что ячейка b6 ЗАНЯТА, неважно какой цифрой. Тут возможны ДВА варианта: 5-b4 7-b1, 8-b2 (57-на b4b1) и 5-c6 5-b1 8-b2 (5b1, 7-b4 или 7-c4). Здесь у меня НЕТОЧНОСТЬ – дуплет не получился, но на результат это не влияет.Это обоснование хода 8-b2. Попозже сделаю описание дальнейших ходов.

ЭД! Подтверди, во избежание ошибки, что гуляют по строкам и столбцам на этажах и в подъездах не дублеты, а Хозпары. Дублет 78 на 3-м этаже оказался ещё и Хозпарой, а 57 в Вост. кв. - Гость и Хоз. КОзел так сказал мгновенно. Пришел, увидел, сказал. Ну, пока. Привет всем.

Вано ! Легче доказать ХОД 9Е6, чем доказывать невозможность 5Е6. КОзел! Где ты? Прости, Христа ради, что не верил тебе и рвался на 3-й этаж, имея только дублет 78. Я уже всё понял, кроме твоих лекций по дискретной математике. Проверь... о чем мы...? О возможности двух ЛОГ.РЕШ.??? Ведь англ. обалдеют...

Извиняюсь - математик не Козёл, а КОзел (ударение на О). Он тоже не сторонник метода ТЫКА и блуждания по перекресткам и развилкам. Привет всем от него!

ВАНО !!! Распечатал твой поиск ОТВЕТа на англ. Как ты расправился с канд. 5 - не представляю. Т.е, ты придрался к яч. е6 с двумя канд. 5 и 9 (3 удалили из всего столбца законно). ЕСЛИ 5 ТО ТУПИК? Но, как? Для меня непостижимо. Отверг я совет Козла (математик!) и полез на 3-й этаж. Но, и ты застрял с 5 и 7 в яч. В1 и придумал ПОЛУТРИПЛЕТ... А я ввёл ЖЕНУ. Ты читал, что написал Shadowmaster (см.от 22.05.2013) об этом мини?

ЭД!!! Посоветуй В. и С. бросить рогатку и охоту на воробьёв. Пусть берут ружьё и - на крупного зверя. Воробьёв - тучи, а зверей всего 18. До тебя ведь дошло, наконец, что я не делаю ХОДЫ глядя в ОТВЕТ. Правило СЕГМЕНТА и ЕСЛИ...ТО..., а лишние кандидаты сами ликвидируются.

В и С !!! Для краткости называйте меня К. Проверил моё ЛОГ.РЕШ. с учетом кандидатов. Ещё легче. Почему ХОД 8С5? Есть конструкция ЕСЛИ...ТО... ЕСЛИ 68 родственники (Хозпара или члены СЕМЬИ) ТО мы увидим и третью вертик. парочку. Что и произошло без возни с группами канд. - это 59. Эти гуляют по диагонали. 68 - необход., но недостаточно, (м.б. это ГОСТЬ и жена) однако что-то надо делать. В том месте где тонко, на безрыбье и рак рыба. Всего навсего три СЕМЬИ или Хозпары с тремя ГОСТЯМИ в подъезде. И ради них писать исследовательскую работу, перебирать и отметать все варианты? По-моему - можно, но не нужно. Только придётся убедиться, что 1-й подъезд не семейный, а общага с гостями, но до ТУПИКА всего 9 легких ходов. Но, это потом, когда покончим с Зап. кв. и диагон. 59 - в яч. А3 останутся два канд. 1 и 3. Не так страшен чёрт, как его малюют - это тоже следствие правила СЕГМЕНТА.

Для Сапожникова В. В своем сообщении от 11.11.13 15:22 я указал, что в моей схеме есть 8 разных вариантов, 7 из них ведут в тупик, а 1 (ОДИН!) - к решению. Именно для него я и набросал последовательность принятия решения. Все остальные варианты, разумеется,проверены и задокументированы. На каждой развилке из нескольких возможностей я выбирал самую результативные (по количеству последующих ходов). Если интересно сообщи свою почту и я вышлю подробный анализ. Я думаю, что моя схема не оптимальна, возможны улучшения.

Уважаемый Козладоев! Вначале я доказываю правильность хода 5B4, а потом правильность хода 8С5, для доказательства этого хода приходится рассмотреть один вариант с ходом 8B6 и доказать, что он не имеет решения. Если это не доказывать, можно зайти в тупик. Из всех судоку, которые я решал, самым сложным является Everest (финский 21), а вторым по сложности – Escargot (финский 23). При решении Эвереста используются несколько другие подходы, но принцип тот же. Думаю, что сначала надо довести до ума финский 23, чтобы не осталось белых пятен, а потом переходить к другим. Кстати укажите, где мне найти ваш английский-18.

Относительно предложенного Колзадоевым начального хода 8-с5 (обоснование - пара 68 в 1-м подъезде), то чтобы его обосновать придется потрудиться. На с5 могут стоять цифры 2, 8, 9, которые создают букет ПАР – 62, 68, 69, 63 и тройку (семью) 368. Т.е. для обоснования 8-с5 нужно ПРОВЕРИТЬ 4 (ЧЕТЫРЕ) варианта. Затем вторая пара 59 в этом же подъезде, опять требуется проверка – обоснование и т.д. Решение Козладоева можно получить имея перед глазами готовый ответ (или проверяя кандидатов на компьютере, что нам НЕ ПОДХОДИТ, мы любители традиционного решения). Описанные тобой, уважаемый Козладоев, пары и тройки я встречал ранее и на практике и в литературе. Как твою заслугу, хочу отметить находку «диагональные пары» и «диагональный гость», что помогало мне в поисках решений. Следует отметить, использование пар – тонкий инструмент, хорошо может сработать при небольшом количестве свободных клеток, а применять его везде нецелесообразно - обоснование может быть более громоздким, чем обоснование выбора на развилке (даже на тройной!). Как пример можно рассмотреть можно второй этаж – явная хоз пара 37, но ведь может быть и тройка (семья) 379 и ее нужно было бы рассмотреть. Согласен с тобой, что в первом подъезде хоз пара 47 на 99%, ведь может быть и тройка (семья) 247 и 947. Естественно только при начальной расстановке. Давно уже жду отзывов на мой анализ англ 18+1 от 18.10.13, сайт http://crosswords-world.net/mini-blog/sudoku/1833/

Любителям судоку. Согласен с предложением Сапожникова о классификации финского судоку как 23+5 или 28. После этого можно начинать анализ и исходную нумерацию ходов. Хочу заметить, что ВСЕ цифры от 1 до 9 имеют в исходной позиции альтернативное размещение (развилки), а некоторые даже два или три. Как пример 1-a9:c7 3-e1:e3, a7:b8, i7:i8 8-b6:c5 и т.д. Нужно принять решение с чего начать, чтобы получить максимум результативности, т.е. ходов до следующей развилки, при чем, в ОБОИХ вариантах. Правило 4 здесь НИЧЕМ НЕ ПОМОЖЕТ. Я начинал с 6g2:h1, потом рассматривал 8b5:c5, а остановился на 3a7:b8. Полное рассмотрение задачи включает 8(восемь!) вариантов. 6 вариантов ведут в тупик после ТРЕТЬЕЙ развилки, 1- после ЧЕТВЕРТОЙ, а ЕДИНСТВЕННОЕ решение получаем тоже после четвертой развилки. Привожу цепочку с пропуском тривиальных ходов: 3-b8…8-c5…2-i6…9-e4.

Уважаемый Сапожников В! У тебя тоже есть чему поучиться. Все мы набросились на Западный кв. Но, я избегаю слов допустим и предположим вообще, а по отношению к цифрам тем более. 6-й ХОД Эйлер сделал бы не дрогнув - 8С5 потому, что увидел вторую вертик. хозпару 68 и тут же набросился бы на третью (не цифру или вариант), а ХОЗпару 59. Не забывая при этом поглядывать на 2-й этаж - как там формируются Хозпары. Финский из 21 - другое дело, но свести эту СУДОКУ к из 25, сделав 4 ХОДА и не вылезая из ЛОГ.РЕШ... Как ты там выпутался? Согласись, что бродить в поисках ТУПИКов более 5-7 Ходов, доказывая от противного варианты Эйлер не стал бы. Он взял бы грифельную доску, цветные мелки, тряпочку и искал бы Хозпары и ГОСТЕЙ. А, если бы ему дать ЭВМ !!! Он бы генерировал такие СУДОКу из 19, что мы бы в поисках ЛОГ.РЕШ... И жены, и королевские пары, и ПОСОЛ (один из трёх ГОСТЕЙ). Это ЭД подсказал о диагональных парах и гостях, СКЕЛЕтах. Посмотри внимательно на англ из 18+1 с пустой строкой. Справишься с ним своим методом? Эд! Присоединяйся! Кстати, не могу понять - двумя способами можно напялить на СКЕЛЕТ красивый костюмчик? Сообща распотрошим такой ОТВЕТ из 81 до СУДОКУ из 19. Всем желаю успеха и при решении, и при сотворении.

Уважаемые Козладоев и Вано! 10 ноября я рассказал о двух этапах решения судоку. Расскажу о 3 и 4 этапах.3. Выясняем, где стоят цифры 2 и 9. Для этого запускаем вариант 2(B6) и 9(A5). Этот вариант на 19 ходу разделяется на 2 варианта. При решении этих вариантов также на 57 и 58 хода происходят совпадения чисел. Следующие ходы форсированные. 9) 9(B6), 10) 2(A5), 11) 2(I6), 12) 7(H6), 13) 1(D6), 14) 8(E6), 15) 9(A2), 16) 5(A1), 17) 5(I2) 4. После 17 ходов можно дальше идти разными путями, но во всех случаях приходится рассматривать не менее трёх вариантов. Привожу свой пример. В центральном квадрате цифра 9 может занимать 2 клетки с координатами D5 и E4. Запускаем вариант 9(D5). Он заканчивается совпадением чисел на 57 и 58 ходах. После этого находим ещё 5 ходов. 18) 9(E4), 19) 9(G5), 20) 4(D5), 21) 6(F4), 22) 9(H9) После 22 хода можно идти разными путями. Привожу свой. В правом нижнем квадрате число 6 может занимать 2 клетки с координатами G2 и H1. Запускаем вариант 6(G2). Он заканчивается совпадением чисел на 57 и 58 ходах.Следовательно 23 ход 6(H1). После 23 хода идёт форсированный вариант до конца, то есть решается судоку.Резюме: для полного решения мне пришлось использовать 5 развилок, рассмотреть 9 вариантов судоку, доказать методом от противного, что 8 судоку не имеют решения и что девятый вариант приводит к решению. В идеале мне хотелось иметь 7 вариантов. Мне кажется, что в этом судоку скрыты дополнительные тайны. Хотелось бы узнать по этому поводу мнение авторитетного эксперта Козладоева. Какие ходы использовал Козладоев с 6 по 10?

Уважаемый Вано! Мы с тобой мыслим абсолютно одинаково, и поэтому я решил поделиться своими наработками. Для того, чтобы не путаться в нумерации, я решил сделать точно такую же, как у тебя.Нумерация столбцов слева направо: A, B, C, D, E, F, G, H, IНумерация строк снизу вверх: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Ходы: 1) 5(E8) 2) 3(F5) 3) 7(A4) 4) 6(C6) 5) 7(C3) Логическое обоснование 3 хода: при поочерёдной подстановке числа 7 с 9-й строки в средний справа квадрат число 7 попадает только на 6 строку. Отсюда следует автоматическое нахождение числа 7 в левом среднем квадрате. Так как числа 6 и 7 образуют дублет, то четвёртым ходом находится 6. Пятый ход форсированный. В итоге судоку-23 превращается в судоку-28.Дальнейшее моё решение состоит из четырёх этапов.За основу я беру средний слева квадрат. 1. Выясним, где стоит цифра 5. Возможные координаты: A5 и B4Также потребуется цифра 8. Возможные координаты: B6 и C5Запускаем 2 варианта: 1) 5(A5) 8(B6) 2) 5(A5) 8(C5).Второй вариант с 20-го хода делится ещё на 2 варианта. После решения трёх вариантов на 57 и 58 ходах совпадают по 2 цифры на двух строках или столбцах.Таким образом, доказываем, что число 5 не может иметь координаты A5.6 ход 5(B4), 7 ход 5(H5).2. Выясним, где стоит цифра 8. Запускаем вариант 8(B6). Он также не имеет решения. 8 ход 8(C5)О следующих этапах в другой раз. 10 ноября 2013 года

ЭД! У англ. есть в программе для решения команда показать ТОЛЬКО канд. 7 - сразу видно Х-крыло или Рыба Меч, или то, что применил ВАНО. Написал бы и ты статью в Методы решения Судоку. И про СКЕЛЕТ у ОТВЕТА. И о пр. СЕГМЕНТА не по сельски, а по научному. Похоже, что именно я открыл правило № 4. О сегментах писали, а о Хозпарах с ГОСТЯМИ, Семьях - я ничего не нашёл. Тем более, о жене.

ВАНО! Твой приём с тремя канд. 7 в 9-й строке должен иметь название. Где-то описана борьба с канд. Там есть рыба-меч, ещё что-то. Но, применения при решении нет. Теперь я возьму на вооружение. Финский из 23 я решил без карандаша и резинки, демонстрируя силу правила СЕГМЕНТА, а не борьбу с кандидатами

ВАНО !!! Привет от любителей ЛОГ.РЕШ. СУДОКУ. Хорошо ты развязал дублет 67 в Зап. кв. (именуй кв., как 9 округов Москвы). Да, но нужны списки кандидатов, три ц.7 в 9-й стр., перебор приводит к 7А4! Я тоже это видел, но... играл за Эйлера. И даже отвергнул Хозпару 67, наметившуюся на 1-м этаже (нет необход. условия). Кстати, обрати внимание во 2-м и 3-м подъездах одинаковые Хозпары 78 оказались в ОТВЕТЕ. Ты тоже изучи правило СЕГМЕНТа (их всего 9 вертик. и 9 горизонт) - не придется возиться с переборами из трех возможностей и искать противоречия где-то далеко. Главное, искать и найти тонкое место. Мне пришлось делать ВЫБОР в яч. А3, точнее это не выбор между ц. 1 и 3, а ВЫБОР в пользу ХОЗпар, а не СЕМЕЙ в 1-м под. Ход 3А3 - Хозпары, 1А3 - СЕМЬИ (тупик недалеко). Покончив с двумя ц.3 в яч.I7 и Е1 -смотри на 1ю стр - покончишь и с 1-м под. Три столбца обзавелись ц.2, остались Ходы 2В1 и 8В2. В ст. Н - 1Н3, в Ю кв 1F2, 7D2. После этого возникла ситуация, в которой я еле нашёл выход. Описал Сапожникову - доказательство от противного. Знаем, ц.6 в Ц.кв. Хозяйка на 2-м этаже, но, где она стоит? На Е4- попадаем в ловушку, о которой автор намекал. Значит 6F4!!! Опять проблема - ц.6 - ещё и по вертик. Хозяйка, т.к. 5и3 не пара. 65 или 63? Испытаем 65 - 6D1, 6Е9 -ТУПИК (в ст. Н на три яч. две цифры 4 и 9).Остаёся вертик. Хозпара 63... И т.д. по детским правилам. А в СУДОКУ из 21 И Эйлеру пришлось бы списки кандидатов изучать.

Уважаемые любителю судоку. Я тоже занимался анализом финского судоку 23 плюс 2.Выявил несколько РАЗВИЛОК.I. Начальная позиция (после двух тривиальных ходов 5-e8 и 3-f5) – дуплет 67 на втором этаже первого подъезда, который легко развязывается при анализе 9-й строки: a)7-f9, 7-i8, 7-h6 – 7-a4, b) 7-h9, 7-i6 – 7-a4 c) 7-i9, 7-h6 – 7-a4, т.е. первые три хода 7-a4, 6-c6, 7-c3. II. В этой позиции я рассматривал развилку из двух вариантов: 6-h1 и 6-g2. a)Ход 6-g2 создает интересную комбинацию из 6 – 6-h7, 6-a9 или 6-h9, 6-a7, поэтому следует 6-f8, 6-e4, 6-d1. Далее выбор из трех ходов:III. a-1) 8-b6 – противоречие после 13 ходов (!) а-2) 9-b6 – противоречие после 40 ходов (!!!) а-3) 2-b6 – здесь тоже противоречие, но с развилкой на 9-g4 и 9-b4, а этот ход тоже дает развилку на 8-e2 и 8-e6 и противоречие в обоих случаях, примерно 20-26 ходов (!!!).b)Ход 6-h1 – 5-h5, 5-b4. . Далее выбор из трех ходов:IV. b-1) 8-b6 – противоречие после 29 ходов (!) b-2) 2-b6 – противоречие после 29 ходов (!) b-3) 9-b6 – после 10 ходов еще одна развилка: 1-a3 – противоречие через 5 ходов (!) и 1-c1 – положительный финал через 40 ходов.Итак, после 5-e8 и 3-f5, следуют ОБОСНОВАННЫЕ ходы 7-a4, 6-c6, 7-c3, затем 6-h1 (6-g2 ведет к противоречию), 5-h5, 5-b4, 9-b6 (2-b6 и 8-b6 ведут к противоречию) с последующим выбором 1-с1 (1-с3 ведет к противоречию), т.е., не считая начального, совсем легкого выбора, имеем ТРИ развилки принятия решения.Если подсчитать варианты на развилках принятия решения (у меня их получилось 12, но если убрать начальные три, получим 9), то подтверждается сообщение Сапожникова о рассматриваемых вариантах, только ему необходимо уточнить: на каком этапе и какие варианты он просчитывал.Замечание Сапожникова о различных цифрах на вертикале и горизонтали имеет место, если доводить противоречие до последних ходов.Безусловно, этот финский судоку 23 плюс 2 более интересен, чем английский 18 плюс 1. Мой анализ от 18.10.2013 английского см. на сайте http://crosswords-world.net/mini-blog/sudoku/1833/ тоже имеет ТРИ развилки принятия решения

Уважаемый Козладоев! При решении финского судоку я провёл большие исследования и убедился, что при его решении вряд ли можно обойтись без рассматривания вариантов,Возможно есть какие-то глубинные замыслы,но я их не нашёл. Мой метод решения прост, и с его помощью я решал самые сложные судоку. Суть его заключается в сведении более сложного судоку к более простому, Для этого и используется метод от противного.Если одно число может быть в двух клетках, то только одно продолжение будет верным, а второе неверным.Поэтому мне пришлось рассмотреть 11 вариантов судоку, 10 из которых не имеют решения, а 11-й автоматически ведёт к решению, и это решение единственное.Поэтому у меня есть строгое логическое решение без всякого тыка.10 вариантов проверены до конца. Кстати обнаружилась одна интересная закономерность.Если в квадратах брать различные цифры,то в конце в двух вертикалях или горизонталях по две цифры совпадают. Так как я решил этот судоку ещё летом, то сейчас я всё перепроверю и пришлю не ответ, а подробное решение со всеми вариантами и пронумерованными ходами.Так что цепочка ходов у меня есть. Если перефразировать русскую пословицу, то на каждого финского мудреца довольно русской простоты. Если кто-то решит этот судоку без вариантов и компьютера, то он просто гений.8 ноября 2013 года.

Сапожникову В.! О доказательстве от противного. Я тоже вынужден был его применять в финских СУДОКУ. См. от 08.07.2011 - с чистой совестью сделал ход 6F4, доказав перед этим невозможность 6Е4. И Эйлер со своим гусиным пером так бы поступил в той ситуации. Но, опровергать десяток возможностей доказывая 11-ю... Конечно, это легче, чем бродить по перекресткам, натыкаясь на тупики - можно запутаться. Авторы честно предупредили, что ТЫКОМ искать ОТВЕТ будет трудно. Я просто не смогу, легче найти 4-е правило (для СЕГМЕНтов) и применять следствия. Ты упростил метод проб и ошибок, наверное, - составил их Перепись? И не наткнулся на ОТВЕТ, а нашел его!!! Желаю удачи, можно и усовершенствовать, ЭД чего-нибудь посоветует. Англ. попробуй.

ЭД!!! Правильно, не надо другими темами... и т.д. Я и не загромождаю, просто кроме проблем с СУДОКУ (мы с тобой видим в ней ЗАДАЧУ) существуют и другие ГОЛОВОЛОМКИ. И хорошо, что народ думает, развивает способности. Пусть и о бутылке Клейна почитают. Интересно станет, как это 2-мерная штука ВЛОЖЕНА в 4d и ПОГРУЖЕНА в 3d... А видим её модель также, как и мыльный пузырь, имеющий малую, но ТОЛЩИНУ. Объём Вселенной 2 пи в квадрате на R в кубе. Не надо забивать мозги гамма-функциями (тоже Эйлер ввёл), если нацелился на мини СУДОКУ. А о 4-х мерном лабиринте я в другом месте писать обещаю. Тезей точно в 3-мерном блуждал с клубком Ариадны, однако проекцию (карту) можно ведь нарисовать на сфере или торе. О односторонней поверхности я уж промолчу. Всё, об этом ни слова, только наши проблемы. Но, пусть все наши (и фины с англ тоже) знают, что и у ЭДиП мозги есть. И, главное, желание..., а не ваша псевдоскромность. Берите пример с Сапожникова В.

Уважаемый Сапожников В.!!! Очень рад, что ты не постеснялся обсудить способы обнаружения ОТВЕТА СУДОКУ. Я сторонник ЛОГИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ, но метод от противного тоже годится при поиске ОТВЕТА. Но, как обеспечить ПОЛНОТУ такого РЕШЕНИЯ? Доказать и СУЩЕСТВОВАНИЕ и ЕДИНСТВЕННОСТЬ цепочкой ХОДОВ, а не методом проб и ошибок (ТЫКА) и перебором всех вариантов. Ведь автор косвенно призывает искать ЛОГ. РЕШ. И англ. сомневаются, хотя и присваивают своим мини IMPOSSIBLE... У них единственный (из 18+1) получился достойным уважения у любителей лог.реш. Кстати, доктора математики даже теорию вероятности пускают в ход. И я раньше применял термин ВЫБОР из двух вариантов (не кандидатов!), но только на РАЗВИЛКАХ. Напр, финский из 23. После двух детских ходов он превращается в прекрасный из 25. Лог.Реш. - ищем к чему же можно придраться? Находим с ЯВНОЙ 7 НЕВИДИМКУ 4 в С-З кв (ЭД термин придумал) и ДУБЛЕТ 67 в З кв.(стр 5 и ст В). ЕСЛИ развяжем его 7А4, 6С6, ТО 74 - вертик.родственники на 99% (3-й ХОД 7С3). Даже без описи кандидатов, можешь убедиться. А у тебя, к сожал, нет и не м.б, ЦЕПОЧКИ ХОДОВ выдающей ОТВЕТ. 4-й ход я могу сделать и объяснить почему, на каком основании я его делаю. Нашел свои описания от 27.06.2011 - на все 100% первые ходы сделаны правильно - см. анализ стр 5 и ещё что-то. Желаю успеха в поисках существ. и единственности ОТВЕТА у любых раскладов. Особенно, у мини - из 19. ЭД сможет выложить свои находки. Если найдёт достойную стать рядом с финскими и английским. Справишься методом от противного! И ПЕРЕБОРОМ можно, и ТЫКОМ. ЭД!!! Не подкачай, главное что-бы костюмчик сидел на СКЕЛЕТЕ из ОЛК, как у финов на СУДОКУ из 21. И тоже не стесняйся - у тебя есть чему научиться! Я пока о проекции 4-х мерного лабиринта на наш грешный 3d подумаю.

Обе головоломки финского профессора Арто Инхала Escargot и Everest я решил. Такие головоломки за 2 дня не решаются, так как много времени уходит на анализ.При решении этих головоломок я использовал метод от противного. В первом случае мне пришлось рассмотреть 11 вариантов, а во втором 12 вариантов. Может быть есть и более короткое решение, но по крайней мере я такового не нашёл. Если Козладоев желает узнать решение, я могу подробно указать все этапы. Мой адрес: [email protected]

ЭД !!! Во-первых, давай называть его финский из 23 ПЛЮС 2, и англ. 18 плюс 1. Каждому станет понятно, что такое ЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. Есть разница между допустим и ЕСЛИ. Я там употребил к дублету 47 ЕСЛИ, а не допустим. ЕСЛИ 7А4, 6С6, ТО убьём трех зайцев и четвертого раним. В ТУПИК не попали. Можно проверить наоборот (после получения ОТВЕТА) - нет ли второго ОТВЕТА? Эйлер не стал бы проверять и искать тупик, а нашел бы какое-то правило. Ты же ввёл понятие СКЕЛЕТ. Вот и одевай любой из 4 ОЛК. А как потом раздеть этот ОТВЕТ до СУДОКУ из 19? Е5 обязательно оставить. И ещё одну в углу центр. кв.

ЭД !!! Правильно! Не стесняйся, пиши. С вертик. 5 поправил меня - не стоит обзывать её женой. Просто одна из двух ХОЗ, вторая 9 или 7. Звание жены присваиваем, когда не отличаем второго ХОЗ. от ГОСТЯ. И с 4\В8 - дублет 16 в кв. 5\Е9 - две 16 в стр. Желаю удачи и спасибо за науку. А финский из 23+2 я описал давно, но Эйлер поставил бы мне 3 с минусом за моё ЛОГ. РЕШ.

ЭДиП ! Вы оба неправы - кандидаты 5 и 9 в яч. G3 могут быть ТОЛЬКО гостями у Хозпары 68. А канд. 3 м.б. не только ГОСТЕМ, но и спариться с ц. 8. Поэтому 1-й ХОД 3\G8 (если не так - попадём в ТУПИК). Но,.. 9/G2, 5\A3, удаляем лишних, возникла Хозпара 79 в 3-й стр. 4-й ХОД 7/I2. 1 - ГОСТЬ у 79, всё в порядке!!! Удаляем лишних, во 2-м подъезде видим Хозпару с ц. 5 (жена) - пока не знаем с какой ц. она - 5 или 7? Удаляем из яч. D3 2 и 4. 4 стала НЕВИДИМКОЙ в вертик. СЕГМЕНТЕ с ЯВНОЙ 6 (кв Север). 5-й и 6-й ХОД 3/D1 (вертик. ГОСТЬ), 3\E6(пр.кв.) позволяют развязать гориз. СЕГМЕНТ на 2-м этаже (534) в кв. Восток. После 9-го Хода 6\Е4 появляются голенькие. Далее 2,7,6 в кв. Юг, 2\В3, 8\В4, 7/D9, 7\H8 4/D7 (пр. сегмента), 9\D3, 4\F3, 9\F4, 4\H9, 4\B8 (т.к. две 16) и т.д. Очень крутой финский СУДОКУ из 21 потому, что нет одинаковых Хозпар. Что ещё непонятно?

ЭД! Чтобы Лог. Реш. финского из 21 не походило на подгонку под ОТВЕТ выданный программой придется распотрошить Хозпару - обзовем 8 женой (с ней ЯВНАЯ 6). Итак, анализ дал НЕВИДИМКИ 8 и 1 в 1-й стр. при этом они ГОСТЬ и ХОЗ. и 1-й этаж не семейный. Далее строим логич. конструкцию: ЕСЛИ 8 жена, ТО имеем СЕГМЕНТ 368 в Ю-В кв. (статус 3 и 6 не важен). Три ХОДА вытекающих из нашего ЕСЛИ дают Хозпару 79 в 3-й стр. И получаем СЕГМЕНТ 917 с ГОСТЕМ 1. Сл-но, наше ЕСЛИ - истинно !!!.

ЭД !!! У финского ОТВЕТа из 21 нет одинаковых хозпар !!! Все 18 разные! Вот как надо одевать СКЕЛЕТы из ОЛК - мне так кажется. А потом - видно будет, что делать с таким ОТВЕТОМ.

ЭДиП !!! Нельзя шифровать и вращать СУДОКи - это плагиат. ОТВЕТы нужно изучать, но из взаимных ОЛК и ихних СКЕЛЕТОВ вылупить новый мини СУДОКУ...??? Легко нарваться на псевдоСУДОКУ (с множеством ОТВЕТОВ) - нужен алгоритм для программы (как у англ. автора). А получать ОЛК легко - переставляя строки. Напр, сверху вниз - 9 не трогаем, 78312645. У любого настоящего (с единственным ОТВЕТом) СУДОКУ штук 5-7 ДАННЫХ из СКЕЛЕТА. Это - гипотеза. А булеву алгебру мы применяли: ЕСЛИ..ТО...ТУПИК, сл-но, ... второй случай. Но, не к двум кандидатам!!! Не допустим, предположим...- логика и задача кончаются, начинаются метод ТЫКА и головоломка. УДАЧИ вам в поисках!

ЭДiП !!! Понял ваш вопрос о применении СКЕЛЕТов 6 недиагон. ОЛК 9 порядка. Приятней работать с теми 4 СКЕЛЕТАМИ, к-рые состоят из всех 9 цифр. Только надо шифровать. Напр, вот КЛЮЧ 257189463. А вот и СУДОКУ из 17: 000000000,000346000,000000000 040020010,070891030,080060050 000000000,000257000,000000000 !!! Попробуйте найти ОТВЕТ СУДОКУ по его СКЕЛЕТУ, расшифруй СКЕЛЕТ ортогон. лат. кв. и найди этот ОЛК (из 81 цифры), который состоит из одних 18 СЕМЕЙ (горизонт. и вертик.). Да ещё и похожих друг на друга, если использовать остальные 2 Скелета ОЛК в программе Судоку для всех. Я через недельку отвечу, тоже подумаю о комбинаторике и булевой алгебре.

На тебе из 17 самый крутой: 010000009, 000300800, 000000600 000012400, 703000000, 500000000 800600000, 000040020, 000700050 !!! Я уже приводил где-то ЦЕПОЧКУ ходов. Без кандидатов обошелся (как и с финским из 23)

ЭД! Если возможны и пара с ГОСТЕМ и СЕМЬЯ - лучше начинать с семьи. ТУПИК ближе. Но, в этом СУДОКУ мы не прогадали. Попробуй пару - попадешь в тупик, он далеко. И первый подъезд оказался семейный. Но, это детский СУДОКУ по сравнению с 18 данными (где ц.9 ЖЕНОЙ пришлось побывать). В запасе у нас ещё приёмчик с тронными залами. Нужен расклад покруче...

ЭД! Спасибо, но это закодированная и повернутая на 90 против ч.с. тоже англ. Вот она в первозданном виде: 020008007, 000000061, 000090000 000600000, 000170003, 050000200 000000050, 600300400, 001040700!!! Показаны загадка номер: 6905135 Puzzletype: Оптимальное судоку Startnumbers: 19 Сложность: Impossible (14570) Страшная для новичков. Но... анализ, выводы, ход. Поищи семью (даже если попадается ЯВНАЯ пара). В 3-м подъезде! А дальше...трех правил хватит для лог. решения.

ЭД! Финскую из 23 решил 2 года назад. (См. 07.07.2011). Правилом №4 тогда называл пр. СЕГМЕНТА. А сейчас мы погрязли в дебрях с терминами (гости, жены, диагон. пары, послы...) потому, что сложнейшие решаем. Англ. из 18 (точнее 18 и 1) с пустой строкой...А нужна ровно из 19, тоже с пустой стр. - сплошные ТУПИКИ...

ЭД! Гораздо сложней их теория. ...Два исследователя разработали математический алгоритм, который позволяет решать судоку очень быстро, без предположений и перебора с возвратом.....также смогли объяснить, почему некоторые загадки судоку более сложные, чем другие. Единственный недостаток в том, что для того, чтобы понять, что они предлагают, нужна степень доктора математики.... А мы не доктора! Поэтому, не надо лезть в дискретную математику, а РЕШАТЬ ЗАДАЧУ по-сельски, как в 18-м веке.

ЭД! Обрати внимание. Из...Как с легкостью решать задачки судоку... (Опять англ. система от окт. 2012). ...Согласно этой системе, у самой сложной из известных задач судоку оценка 3,6, и неизвестно, существуют ли в мире еще более трудные задачи... Не попадалась ли тебе ихняя архисложная? Поищи её, а мы поищем новые методы и на неё.

Из ...Решение судоку онлайн... Обычно для сложных задач существует несколько верных вариантов решений...? Но, СУДОКУ - это задача с ЕДИНСТВЕННЫМ ОТВЕТОМ! Поэтому этот ОТВЕТ можно найти только в процессе логического РЕШЕНИЯ.

Даниил и все любители логич. решения сверхтрудных СУДОКУ! Два школьника научили печатать страницу с раскладом и кандидатами (копия Судоку без границ на Горбушке) - карандаш с резинкой не нужны. Есть белый фломастер (Штрих) для удаления. Удобней, чем на англ. дисплее. Квадраты и СЕГМЕНТЫ именуют, как Округа в Москве (С, СВ, В...Ц). А ц.8 в яч. е5 обозвали Султаном - две жены и два посла у него - вертик и горизонт (см.англ) Применяют ГСЧ - запросто формируют заготовку. осталось найти алгоритм поиска мини Судоку из неё, из них отбирать типа англ., а м.б, требующих более сложного апппарата логич. решения. Но..., подождём финский нерешаемый из 19!

Даниил! Я рад, что наши стали решать не хуже англичан. Вот нашел...ход 6е4 решает ВСЕ... Это та ц.6, которая образует Диагон. вертик. пару с 8 в СЕГМЕНТЕ для встречи Посла 9. Один из тех 6 СЕГМЕНТОВ (Тронный Зал). Можно и этим ходом закончить РЕШЕНИЕ, пока 74 ЯВНЫХ не найдём - 6е4 я не вижу.

Даниил! Вот скажи им сам - с какого квадрата в англ. СУДОКУ удобнее начинать анализ, действия, выводы и делать 2 и 3 ХОДЫ. Ясно, что с центр. на 3-м этаже - там же все 9 цифр собрались в ЯВНОМ 1,2 78 - пара на две яч. и из третьей тройки СЕГМЕНТОВ 496 (одна из них ГОСТЬ)!

Опять ошибся. Удалять из заготовки с 81 цифрами надо 62 - останется 19!!! Есть надежда сотворить СУДОКУ нерешаемое логическими методами Но прежде алгоритма процесса удаления, надо найти алгоритм расстановки 81 цифр (по 9 шт. каждой 1,2,3...8,9) с шестью ОСОБЫМИ (два в центр. кв.) СЕГМЕНТАМИ.

Даниил! Попробую выдать ОТВЕТ в Божеском виде - стыдно за вчерашний:! 728 ! 946 ! 315 !! 934 ! 251 ! 678 !! 516 ! 738 ! 249 ! ! 147 ! 593 ! 826 !! 369 ! 482 ! 157 !! 852 ! 167 ! 493 ! ! 293 ! 615 ! 784 !! 481 ! 379 ! 562 !! 675 ! 824 ! 931 !Всего 5 таких тронных залов, где встречают Посла. Это всё следствия наложения третьего правила квадрата 3х3 на латинский квадрат 9х9. Как строить такие ОТВЕТЫ, выбрасывать из них 64, 65 и, главное, 66 цифр для получения СУДОКУ из 17,18 и 19 ДАННЫХ? Таких, чтобы методом проб и ошибок (ТЫКА) и ПРОГРАММОЙ можно было РЕШИТЬ, а все наши логические приемы не имели такой возможности? Вот в чем состоит Главная Задача! И её могут решить математики, в т.ч. и наши. Я не математик, но смог бы найти алгоритм для программы, как у англичан, чтобы РЕШАТЬ без бумаги, карандаша и резинки. Ну, всё - будем ждать, что выдаст Инкала!

Даниил! Ещё пару слов о нашей работе. Вот ОТВЕТ, сверь со своим: ! 728 ! 946 ! 315 ! ! 934 ! 251 ! 678 ! ! 516 ! 738 ! 249 ! ------ ----- ----- ! 147 ! 593 ! 826 ! ! 369 ! 482 ! 157 ! ! 852 ! 167 ! 493 ! ------ ------ ----- ! 293 ! 615 ! 784 ! ! 481 ! 379 ! 562 ! ! 675 ! 824 ! 931 !Обрати внимание на ДИАГОНАЛИ для Почетного Гостя и для Почетной Пары. Напр, на 1-м этаже Поч.Гость 7 и Поч.Пара тоже 93 (но на 2-м этаже эта 93 не почетная). А в центральном СЕГМЕНТЕ происходит их встреча - как прием посла царской четой в Зале. Тоже свойство СУДОКУ.Пригодится при генерации ЗАДАЧ!!!

Даниил! Сделали 12 ХОДОВ ручкой. Если удалил всех лишних по правилам - появились три голеньких: 1\A6, 9\D9, 6\G8 (эта ещё очень пригодится). Вписал их ручкой? Опять три голеньких появились 2\A3, 3\B8 и 3\D2 - тоже ручкой работай. И следующие 4\С8, 1\Е3. Дальше, в ст.А ц.8 имеет право занять своё место (помнишь, их две было - не знали куда ставить). ц.3 в стр. 6. Опять удаления - в стр 9 ц.6 и 4 в столбцах B и H. Бери резинку - во 2-й стр. появились две пары канд. 16, удаляем канд. 6 из А2 и ручкой кончаем со ст. А - 4 и 6. Опять голые 1\С2, 6\Н2. А теперь хитрые действия требуются. В 3-м подъезде образовались две парочки 63. Надо сделать третью на 1-м этаже. Но, куда ставить 3 к ЯВНОЙ 6\Н2? ЕСЛИ над 6 - то ТУПИК (две 7 или две 5 в стр. кв. через 4 хода). Значит - ручкой 3\Н1 !!! Дальше разгром - голенькие и по известным тебе трём правилам (стр. ст. кв.) Получаем ОТВЕТ, причем ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!.Всё, досвиданья. Есть вопросы - отвечу.

Даниил! Увеличим темп - очень много действий надо проделать с карандашом и резинкой, пока ручка понадобится. Нужна программа, как у англичан - с переключением режимов автоматической и ручной установки и борьбы с этими проклятыми кандидатами. Без ручного режима трудно искать к чему придраться и найти следующий ход. Надеюсь, что ты понял из вводного курса - СЕГМЕНТЫ, ПАРЫ, ГОСТИ и т.д. Полезли на 3-й Этаж. Стр. 9 и столбец Е дают ДУБЛЕТ 78 в яч. D7 и F7 - их оставим, остальных удаляем. И во всей строке 7 удаляем 7 и 8. Находим и в правом кв. СЕГМЕНТ с 7 и 8. Проверяем на СЕМЬЮ - в В9 три канд. 1,2 и 6. Только 6 годится для создания семьи 768, но... опять ТУПИК - нет места для ц. 3 в 7-й стр. Значит 78 - парочка. Вторая пара - в трех ДИАГОН. СЕГМЕНТАХ с ЯВНЫМИ 5, 21 и 3 - уже сам знаешь. Осталась третья тройка СЕГМЕНТОВ (одни карандаш. кандидаты). Но, у них есть общий набор из трех цифр - 4,6 и 9. Одна из них - ГОСТЬ, конечно. В центр. кв. сам наведи порядок - как разместить 9 цифр. 4 уже пристроены, бери ручку - 3 и 5 сами просятся в Е7 и Е8. И образовался СЕГМЕНТ 469. В яч. Е6 (после операции удаления 3 и 5) оказалась голенькая 9. Впиши ее ручкой, бери резинку и выкидывай из столбца Е всех 3,5 и 9. Иди на 1-й этаж и ищи к кому придраться - в А3 и Е3 остались 1 и 2. Две яч. на двоих - остальных 1,2 удаляй из стр. 3. Не выполнили раньше нужное действие - ц. 8 обязана быть в правом кв. в вертик. СЕГМЕНТЕ (пр.кв.), остальные 8 в столбце G - удаляй. Ручкой - голенькую 7 в яч G3, удаляй все карандашные 7 из ст. G. Нашли свои два места канд. 5 и 7 в правом кв. - удали две оставшихся в канд. 7 в стр. 5. Получишь голенькую 4 в яч. D5, бери ручку и сразу 4 ХОДА. 4 в яч. D5, G4 (эта 4 - ДИАГОН. ГОСТЬ оказалась на этаже 2) и 1, 8 стали ЯВНЫМИ в правом кв. Удаляй лишних, бери ручку и наведи порядок в ст. А. Дальше и сам сможешь, но есть ещё один хитрый прием - ЕСЛИ... с ТУПИКОМ через 4 действия с канд. В общем, все в порядке - ОТВЕТ близко и уже легко найдётся целиком. Но, попрыгать придется по этажам и подъездам. Понятно ли как надо РЕШАТЬ ЗАДАЧУ, а не ГОЛОВОЛОМКУ? В основном - борьба с кандидатами. Жаль, что с математиком согласился, хотя от перемены мест... Но, ЦЕПОЧКА ХОДОВ другая с этим его вводным курсом для детей. Еще напишу на прощанье с этим РЕШЕНИЕМ.

Даниил! Забыли убрать лишних на 2-м этаже. Семёрки из сегментов с 93 - их 4 шт. в трёх сегментах. Те, к-рые участвовали в испытании на семью. Цифры 5 в 5-й стр. (5 обязана быть в правом квадрате - их там две)и в сегменте с явной 1, т.к. получился сегмент с ц.3,5,9 в 6-й стр. И 5 в яч. С6 убрать. Опять забыл, чем хотел закончить эти действия.

Даниил! о тупике: 2 и 6 на яч. D5 не имеют права - в столбце 5 уже есть. А в правом кв. образовался набор из трех цифр 145, значит 45 в яч. F5 лишние. В общем, понятно, как образуются ТУПИКИ. Зато доказали, что на 2-м этаже по три семьи и три гостя в каждой строке и в каждом квадрате. Пересчитал удаляемых ц.9 после 2-го хода - их оказалось 6 шт. И в 1-м подъезде по 3 парочки в каждом столбце и кв. Дальше - подумаем. Вижу на 2-м этаже ЯВНЫЕ 26 -не пара, а ГОСТЬ с хозяйкой (из анализа 5-й стр. - нет там сегмента с парой 26) Есть и 2 и 6, но не в паре. Ну, пока. Ещё продолжим.

Даниил, давай втроём РЕШИМ английскую из 18. Математик настаивает не лезть на 3-й этаж с дублетом 78, а разобраться со 2-м этажом. В яч. G4 кандидаты 478 (карандашом написаные). ЯВНЫЕ 4 и 8 (ручкой вписаные) не желают связываться в СЕМЬЮ с новоиспеченной ц.3 (см. стр.5 и лев.кв.). В ГОСТИ - м.б, если докажем, что СЕГМЕНТ 793 - не семья из трех цифр. И весь 2-й этаж тогда не семейный, а три пары с ГОСТЯМИ. ЯВНАЯ 3 в 5-й стр. имеет возможность создать СЕМЬЮ 379, но после удаления лишних кандидатов - ТУПИК (яч.D5 стала пустой, а 2 и 6 не хотят в нее прописываться, требуют обе F5). Сл-но, 93 - хозпара (она и в 6-й стр, как и положено, есть в неявном виде). Отсюда - 2-й ход - одинокая 9 из яч. С5 с ЯВНОЙ 3, (больше ведь некому - обязана спариться) тоже стала ЯВНОЙ. По трем правилам остальных кандидатов 9 удаляем. В столбце,в строке и в квадрате - 9 шт всего. В столбце А возникает вертик. СЕГМЕНТ 795, ручкой впиши 9 в яч. А8. Убеждаемся, что 1-й подъезд не семейный, только Хозяйка 9 (тоже явная) никак не разберётся какую цифру выгнать 5 или 7 из яч. b1, оставить мужа, а нового ГОСТЯ поселить в b2. Оставляем пока обоих карандашом, остальных 1,2,3,6,8 - удаляем из ячейки. Далее видим - 4 по правилу кв. обязана БЫТЬ в СЕГМЕНТЕ на 3-м этаже верхнего кв.(их там две шт.) и обязана НЕ БЫТЬ на 1-м (см. столбец С - удаляем внизу две лишних 4). А 4 оказалась не просто хозяйка, а ещё и с титулом ДИАГОНАЛЬНАЯ. У ц. 4 одна возможность - ДИАГОНАЛЬ, а ц. 8 может и по ДИАГОНАЛИ, и в ГОСТИ заглянуть к ЯВНЫМ 3 и 9. Она согласна спариться с 3,4 и 9. Эта 8 - одна из трёх ГОСТей, а не муж ДИАГ.хоз. 4. Третью хозяйку (и третьего Гостя) в 1-м подъезде вычислим позже. Хотя, выкинуть 8 надо из В4 - уже погостила у ДИАГ. 4 на 3-м этаже и хватит. Возникает след. ХОД 8\В2 по пр. столбца, и выкидываем три 8 по пр.кв. Нашелся и третий СЕГМЕНТ с гостем 8 - ЯВНАЯ 3 и одна из двух оставшихся 8. А третья хозяйка оказывается - ц.3. Ты проверяй за мной и считай ХОДЫ. И я сейчас проверю этот вариант решения. Поищем следующие возможности РЕШЕНИЯ. Нам не надо допустим и предположим, в ЗАДАЧЕ требуется доказать и ОТВЕТ, и его ЕДИНСТВЕННОСТЬ.

Даниил! Помоги с английским из 18. 19-ю цифру (это 3) сами англичане подсказывают надо вписать чернилами навеки, что бы не стирать в ячейку i4 (как в шахматной доске 9х9). По правилу квадрата. А куда и какую вторую цифру вписывать тоже навеки? И почему? Мы уже обалдели в спорах, а тебе - раз плюнуть. Помоги нам хотя бы с вторым ХОДОМ, а дальше мы и сами как-нибудь попробуем.

Даниил !!! Какую именно СУДОКУ ты РЕШИЛ от нечего делать: финскую с 23 ДАННЫМИ, финскую с 21 или английскую с 18 ДАННЫМИ? Попробуй английскую, запомни первые четыре цифры и ячейки, куда дописал их, к уже заданным английским автором. Сообщи всем. СПАСИБО!!!

Уважаемый Даниил! Ты видишь в СУДОКУ просто ГОЛОВОЛОМКУ, а финские и англ. авторы этих СУДОКУ - ЗАДАЧУ. Поэтому они тебя понимают и верят в твою способность, а ты удивлён - как это математики тратят по три месяца на эту чепуху??? А ЗАДАЧА - есть ли расклад из 19 цифр (17 и 18 легким движением руки превращаются в 19, напр. самый крутой англ.), на который ты смог бы найти ОТВЕТ, а они со своими ЛОГИЧЕСКИМИ методами - нет. Можешь подсказать какие первые четыре цифры и куда их вписал вместо кучи кандидатов в пустых ячейках? А объяснить почему именно их?

Я эту судоку решил за два дня и то, то что тратил по 1 часу в день, просто было скучно и не чего было делать., Вот так вот , кому слабо решить?

Перечитал то, что писал 2 года назад - о правиле № 4, закрашивании секторов... Я - в ужасе от той чепухи и прошу прощения. Пытался объяснить всем всё, но с точки зрения гимназиста 17-18 века. Только ЛОГ.РЕШ.!!! А, если уж призывать на помощь комп. - то сначала надо найти умный АЛГОРИТМ процесса поиска, а потом писать программу. Напр, РЕШАТЕЛЬ типа от Blogint (спасибо ему!), и Программу генерирующую расклады типа английского (случайно получившимся самым сложным из 18+1 с пустой строкой).

Уже и 7 на I5 пристроил, но - всё это для ТЫКА. Самый хороший приём пришёл мне год назад - в квадрате с 21 (в центр. СЕГМЕНТЕ 3-го этажа) ОБЯЗАНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ все 9 цифр. 4 уже есть - 2,1 ЯВНЫЕ, 7 и 8 НЕВИДИМКИ. 3 имеет два ордера (да ещё в столбце). Остаётся пристроить 5 и 469, что мы и сделали. И не надо ломать голоау потому, что появилась одинокая 9 и отличное продолжение поиска ОТВЕТА. Это и есть ЛОГ.РЕШЕНИЕ !!!

Никак не могу оторваться от англ. СУДОКУ. Оказалось - 1-й подъезд не семейный, 5 - Хозяйка. Но, как получить ОТВЕТ в ЛОГ.РЕШ. не вижу. 7\I1 можно (и нужно) удалить из списка кандидатов.

Еще не заметили в 3-м подъезде... После первого ХОДА образовались три СЕГМЕНТА с ц. 3. Открылись обе ДИАГОНАЛЬНЫЕ тройки СЕГМЕНТОВ: с ЯВНЫМИ 3,29 и 4, другая - 5 и 29. Не имеет значения подъезд семейный или пары с Гостями, но можно делать законный ХОД 5\Н5 - кем бы эта диагональная 5 не была (хоз, Гость, член СЕМЬИ). На этой Диагонали - либо три семьи, либо Хозпара с тремя ГОСТЯМИ. А по другой диагонали - тоже три СЕГМЕНТА - либо со всеми 9 цифрами (семейный вариант), либо три пары с избранным ГОСТЕМ. В нашем случае этой чести удостоилась ц. 2 (см. ОТВЕТ). Так что можно обойтись без ЕСЛИ... Но, как доказать нашу правоту с 3 и 5 в центр. СЕГМЕНТЕ третьего этажа??? Без предположим и допустим...

Забыли, что у нас на 3-м этаже есть ещё 3-я тройка СЕГМЕНТОВ. В явном виде имеем 6 цифр, НЕВИДИМКАМИ остались 4,6 и 9.Одна из них - третий ГОСТЬ. Почему-то это оказалась именно 6 (см ОТВЕТ), к-рая среди кандидатов на В9 просилась в ГОСТИ к ПАРЕ 78. В общем, Эйлер обосновал бы 2-й и 3-й ХОДЫ, избавившие центр. кв. на 3-м этаже от 3 и 5, чтобы получить ОДИНОКУЮ 9 на Е6 и вертик. СЕГМЕНТ 765 в 1-м подъезде. Я умываю руки. Досвиданья, и прощай СУДОКУ с этой нерешенной только ЛОГИКОЙ задачей.

Вспомнил ещё следствие из правила СЕГМЕНТов. Напр, нашли три пары 78 на 3-м этаже, убедились - этаж не семейный (не 768), а 78 с тремя ГОСТЯМИ. Теперь в 3-х подъездах 78 НЕ ИМЕЮТ ПРАВА захватывать более одного вертик. СЕГМЕНТА. Любители ЛОГ.РЕШ. могут улучшить то, что уже имеем, получить ещё логичнее! Без перекрёстков и развилок. ЛОГИЧЕСКОЕ на все 100 % !!!

Не нравится ЕСЛИ..., искать место для 3, ТУПИК - две цифры 7 в 6-й строке. Обратите внимание в ст.В на ячейки с кандидатами 12, 126 и 26. Трое желающих на три ячейки. Можно убрать 2 и 6 из яч.В4. Остались 57, а в яч. С6 - тоже 57. По правилу квадрата удаляем 57 из яч. С4.В яч.G7 кандидаты 2 и 9. 9 не имеет никакого отношения к спору между 2 и 1 в СЕГМЕНТЕ 251,т.е, ХОД - 2\G7!!! Оказалось 2 - диагон. ГОСТЬ, 15 - Хозпара. Удаления... 9\I7, 2\I2, 9\G1, 9\F2. ВСё равно приходится лезть в тупик...После легкой концовки и дублет 78 развязался, и муж 7 у Хозяйки 9 определился!!!ОТВЕТ: 728946315, 934251678, 516738249 147593826, 369482157. 852167493 293615784, 481379562, 675824931 Желаю удачи и поздравляю с РЕШЕНИЕМ самого сложнейшего на сегодняшний день. Сложнее м.б, СУДОКУ из 19 с одной цифрой в пустой строке и не более трёх в 2-х квадратах.

Важно знать все приёмы удаления лишних кандидатов. Загрузил наши 37 данных в программу СУДОКУ ДЛЯ ВСЕХ. ОТВЕТ, наконец-то, выдала. Но, и меня научила - на команду показать кандидатов показала голенькую 6 в яч. G2. Она уже давно там стоит по правилам строки плюс столбец. А 3 в 6-й стр. и 1 во 2-й стр. не видит. Не научили её авторы. В общем, ещё 8 ХОДОВ до возникновения следующей пробки в РЕШЕНИИ: 6\G8,4\C8 4\H7 (пр.кв.) 1\C2,6\H2,4\A2,6\A1 (пустая строка!!!) и 3\F6. Половина поля заполнена цифрами. ТЫКОМ можно найти ОТВЕТ запросто, поблуждав в лабиринте и натыкаясь на тупики. А в ЛОГИЧЕСКОМ РЕШЕНИИ вижу два продолжения. Пытаюсь выбрать более логическое... Одно - в 3-м подъезде видна Хозпара 36. Куда поставить 3 в нижнем квадрате? ЕСЛИ на H3 - ТУПИК через 4 хода. Значит - на Н1. И всё будет о,кей. Но... не нравится такая концовка для такой красивой задачи.

Не знаю как Shadowmaster (это я напомнил англичанам об ихней задаче) умудрился найти ОТВЕТ за 1,5 часа даже с ихним РЕШАТЕЛЕМ. Но, ЦЕПОЧКУ ХОДОВ, он не показал - значит РЕШАЛ ТЫКОМ. ОТВЕТ я и год назад знал с помощью нашей программы от Blogint, а ЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ приглаживаю и сейчас. Итак, вертик. СЕГМЕНТ 795 - 1-й подъезд не семейный, 9- жена, оставим в яч. В1 7и5 (муж с ГОСТЕМ), Ищем ещё Хозпары (лучше Жён, от них больше толку). В кв. на 3-м этаже 4 ОБЯЗАНА БЫТЬ в ст.С, сл-но, и в ст.А, пока НЕВИДИМКА. Удаляем 4 из яч. С1 и С2. Спаривать явную 8 в Хозпару с 4 - подождём. 8 липнет и к 9 и к явной 3 - в гости хочет. Третью жену ищем среди кандидатов 1,2,3,6. Только 3 не пристаёт к 9 и 4. Следующие два ХОДА - 3\B8, 8\B2. Удаляем лишних из кв. стр. ст. В стр.3 видим две пары 12. По правилам удаления удаляем все остальные 1 и 2 из стр.3 и натыкаемся на ОДИНОКУЮ 7 в яч.G3 !!! Снова удаления, замечаем 7, ОБЯЗАННУЮ БЫТЬ в кв. на H5 или I5. Получаем ОДИНОКУЮ 4 в яч. D5!!! Продолжим удаления и разгром в квадрате - вертикальный СЕГМЕНТ 814 нашли (1\G5,8\G6,4\G4) !!! Удаления... ХОДЫ (детские и по ОДИНОКИМ) - 1\А6, 8\А4 2\А3,1\Е3 9\D9,3\D2. Сделали 19 ХОДОВ- итого 37 уже стоят на своих местах, но дальше ещё будет трудно. Попробуйте, можно улучшить это РЕШЕНИЕ и найти более изящное - ОТВЕТ всё равно ЕДИНСТВЕННЫЙ...

Этой задаче присвоили звание Impossible и забыли о ней. Конечно, без РЕШАТЕЛЯ, на бумаге, ни ТЫКОМ, ни Логическим путём тем более - быстро расхочется... РЕШАТЕЛЬ имеет режимы - показать кандидатов, удалить нам неугодных и др. Наши программы после очевидного хода 3\I4 не удалят автоматически 5 из строки 4, а 8 из столбца G....Но, как же продолжать РЕШЕНИЕ? В стр.9 и в ст.Е есть 7 и 8 - находим дублет 78 в стр.7, и в стр.8 эта пара ОБЯЗАНА БЫТЬ в СЕГМЕНТЕ GHI. По правилу СЕГМЕНТОВ и его следствий вторая пара (или семья из 3 цифр) захватывает свои три сегмента по ДИАГОНАЛИ. СЕГМЕНТЫ с явными 5, 21 и 3. По другой ДИАГОНАЛИ гуляет один из ГОСТЕЙ (видно, что 3-й этаж не семейный). Диагональным ГОСТЕМ желают быть 1, 2 или 6 (см. список в яч.В9). Вернёмся к анализу ДИАГОНАЛЬНОЙ ПАРЫ. Явные 1 и 2 разбираются кто ГОСТЬ, а кто Хозяин в СЕГМЕНТЕ DEF, явные 5 и 3 решают как бы РЕШИТЬ всю задачу. У 3 два ордера в квадрате и, ЕСЛИ 3 пойдёт ГОСТЕМ к дублету 78 в яч.Е7, то 5 станет ХОЗЯЙКОЙ на Е8, встретит Гостя 3 в 9-й строке. (А кто муж у жены 5 - 1 или 2 пока неважно). Извините за терминологию, зато 5 и 3 нашли свои ячейки и определили статус. Т.е, ещё 2 ХОДА (уже далеко не детские). Далее - удаления лишних и в стр. и в столбцах. И, главное: На Е6 появится одинокая 9, ещё два детских ХОДА (итого уже 6), вертик. СЕГМЕНТ 795 на 3-м этаже, опять разборки со статусом уже в 1-м подъезде... Желаю удачи с правилом СЕГМЕНТА.

Вот английская задача: 708 000 300, 000 201 000, 500 000 000 040 000 026, 300 080 000, 000 100 090 090 600 004, 000 070 500, 000000000 !!! Всего 18, с детским ходом 3\I4 - 19 стартовых цифр. Вот, что пишет о ней англичанин Shadowmaster:...Cool sudoku!!! I haven`t seen such difficult sudoku yet. I solve it for around 1,5 hour... У англичан есть и программа генерирующая мини СУДОКУ (17-19) с пустой строкой, и РЕШАТЕЛЬ (типа нашей от Blogint) - не нужны Papier, карандаш, резинка... Эта задача оказалась самой крутой. Но, решают они методом проб и ошибок, не подглядывая в ОТВЕТ, и на время. ЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ искать не хотят и... зачем? Живём ведь не в эпоху Эйлера, слава Богу имеем компьютеры... Предлагаю всем попробовать РЕШИТЬ - найти ОТВЕТ. Или на время, или с ЦЕПОЧКОЙ ХОДОВ (за 1-7 дней). Напр, Второй ход - 3/E7, а почему - надо доказать, ссылаясь на то, что уже известно и доказано. (Это - для любителей ЛОГИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ). А кто умеет и любит решать ТЫКОМ - сколько времени надо, чтобы найти ОТВЕТ?

С 8 Марта всех, особенно женщин!!! Раз пошла речь о роли ВЫБОРА на РАЗВИЛКАХ при поиске ЛОГИЧЕСКОГО решения и построения ЦЕПОЧКИ ходов. Был ещё финский расклад из 23 с пустым квадратом на 1 этаже: 100007090, 030020008, 009600500 005300900, 010080002, 600004000 300000010, 040000007, 007000300!!!1) ХОД 1\C2 (столбец) 2) Ищем из чего делать ВЫБОР - две цифры 3 в пустом кв. Конечно, 3\Е2 3\F7 и 3\I9 !!! Теперь на 3-м этаже (стр 7 + правый кв + стр 8) нашли 2\H7 (c удалениями лишних кандидатов и правилами). Горизонт. СЕГМЕНТА - 4\G9 1\F7,4\E7,5\E9,4\C8,5\A8, 3\C5,5\I4,3\H4,1\G4,8\H4 Вертик. СЕГМЕНТ: 97 хозпара, 1,2 гости - ХОДЫ 7\H8, 7\G5 6\G8 6\I6,4\H5, 9\A5,5\D5, 6\F5, 4\A6, 7\A7, 8\B7 9\D2,6\H2,5\H1,5\F2,5\B3.. и т.д!

Ещё добавлю о приёмах при РЕШЕНИИ. Забываем при ВЫБОРЕ слова допустим и предположим. Есть ещё слово ЕСЛИ... Напр, в задаче от 2012 с 21 данными: ЕСЛИ 8 - ХОЗЯЙКА, то видим СВЕТ в конце туннеля, а если 1 - ТЬМА и новые проблемы. Туда всегда успеем. И, 5-й ХОД - ВЫБОР: ЕСЛИ 3 вертик. ГОСТЬ, тоже СВЕТ, а 8 - тьма, тупики, развилки... Не надо набрасываться на пару кандидатов 39 в ячейке G2 - будет то, что обещает автор задачи. Блуждание в лабиринте...

Что бы понять разницу между РЕШЕНИЕМ и ОТВЕТОМ, наберите в поисковой системе ...Попробуйте решить самую трудную головоломку в мире... Это задача Арто Инкала с 21 данными от 2012 года. Там же ссылка на ОТВЕТ. А РЕШЕНИЕ надо начинать на первом этаже четырьмя ХОДАМИ 3\G3, 9\G2, 5\A3, 7\I2. Вписываем твёрдой рукой чернилом, что бы уже не стирать. А перед этим найти две НЕВИДИМКИ 1 и 8 (строка 1, горизонт. сегмент DEF), присвоить обоснованное звание ХОЗЯЙКИ цифре 8 и первым выстрелом убить не четырёх, а целую кучу зайцев. Затем разбираемся с 2-м подъездом 3\D1, 3\E6 (3 - вертик. ГОСТЬ), 2-й этаж - СЕГМЕНТ 534, обосновать ХОД 6\E4 и т.д. Такая цепочка ходов - ЛОГИЧ. РЕШЕНИЕ, а полученный результат - ОТВЕТ (единственный, если имели дело с задачей СУДОКУ). РЕШЕНИЕ должно обладать ПОЛНОТОЙ, т.е, ОТВЕТ есть и он единственный (для СУДОКУ).

Фины создали два шедевра. В 2010 из 23 данных и в 2012 из 21 данных. ОТВЕТЫ не скрывали !!! Вопрос у них стоит так - есть ли ЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ? Не ТЫКОМ и не ПРОГРАММОЙ... Оказалось есть !!! РЕШЕНИЕ задачи из 23 данных даже не требует карандаша и резинки. Вторая задача значительно труднее. Но, оказалось, тоже есть ЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. Я его изложил вкратце пару дней назад, вместе с ЦЕПОЧКОЙ ХОДОВ. В другом блоге (сейчас его не вижу). Ещё раз - РЕШЕНИЕ это ПРОЦЕСС ПОИСКА ОТВЕТА. Состоит из ХОДОВ. Каждый ХОД д.б. обоснован, особенно ВЫБОР из двух возможностей. Правило СЕГМЕНТА - иного способа найти самый первый ход - я не знаю. В задачах из 17 данных хорошо работают ДУБЛЕТЫ в квадратах и парочки в строках. столбцах. Всё-таки, невозможно создать неразрешимую ЛОГИЧЕСКИМ путём СУДОКУ.

Финский очень понравился,заставил подумать. Но решил логически, без переборов. Решение 145...764. Есть ли другие решения- не знаю. Попробовал, наугад,судоку от козладоева от 050212 -после финского такой решать просто неинтересно.

Чтобы сделать первые 4 хода надо трижды побывать в тупиках доказав, что 8 - хоз, а 1 - гость. В правом верхнем квадрате видим дублет 63 (G9 и I7). Решить можно без блуждания по перекресткам, но назвать такое РЕШЕНИЕ ЛОГИЧЕСКИМ уже нельзя.

Поздравляю финских математиков !!! Не могу найти ЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ... А, если и найду, то не смогу описать и объяснить последовательность ходов.

...Программа должна выдавать не только СУЩЕСТВОВАНИЕ, но и ЕДИНСТВЕННОСТЬ ОТВЕТА. В цикле перебрать всех кандидатов и по одному добавлять к заданным. Или - РЕШЕНИЯ нет, или ОТВЕТ есть. Если ОТВЕТ единственный - имеем дело с СУДОКУ. Бывает два и более ОТВЕТОВ. Это - ЛЖЕСУДОКУ. Им не место в печати.

... а я не решал, составил программку (ушел почти целый день), а уж она и секунды не тратит. Разместил на своем сайте: uzel-k2.com.ua, всем желающим вышлю бесплатно, обращайтесь...

Вот самое трудное (для ЛОГИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ) СУДОКУ - понадобилась помощь Дж. Буля.076000400, 200190000, 000000080 004030060, 900050200, 000000010 003000005, 000008007, 000700000 Показаны загадка номер: 6900241 Puzzletype: Оптимальное судоку Startnumbers: 19 Сложность: Impossible (12709) М.б, кто-то найдёт метод и способ обойтись без Буля?

Кстати, фины порадовали мир ещё более сложным СУДОКУ. См. Попробуйте решить самую трудную головоломку в мире. Прогресс.... В комментариях я описал одно из РЕШЕНИЙ (не самое лучшее и короткое, зато ЛОГИЧЕСКОЕ). И даже без Дж. Буля обошлись.

...R. Lee / 12.09.2012 00:28!!!!Приведен ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. А о РЕШЕНИИ (процессе нахождения ОТВЕТА) - ни слова. Кстати, ОТВЕТ дают и сами создатели в других сайтах для тех, кому сложно или надоело блуждать по развилкам. Программа тоже выдаёт ОТВЕТ. Но, ЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ должно быть представлено цепочкой ходов. И нет пока задач СУДОКУ, которые нельзя РЕШИТЬ ЛОГИЧЕСКИ (Эйлер и Буль).

Имею ввиду, что машина все сделала?

Dreammaster / 25.04.2012 10:02У вас неправильное решение

Очень жаль, что фины работают на любителей метода тыка и поисков в лабиринте с перекрестками. Это тоже жанр, но... ЛОГИЧЕСКОЕ решение !!! М.б, задача о 9 ладьях и метод от обратного (из ОТВЕТА получать мини нерешаемый СУДОКУ)? Можно ли при РЕШЕНИИ звать на помощь и ЭЙЛЕРА, и БУЛЯ ???

Dreammaster !!!Вот английская задача: 708 000 300, 000 201 000, 500 000 000 040 000 026, 300 080 000, 000 100 090 090 600 004, 000 070 500, 000000000 !!! Всего 18. Судя по всему англичанин застрял, но он (и я тоже) любим только ЛОГИЧЕСКОЕ решение. А в том, что ОТВЕТ существует и он ЕДИНСТВЕННЫЙ я убеждаюсь с помощью программы от Blogint. Попробуй эту своим способом. Можно считать её суперсложной? И дай ещё чего-нибудь, чем круче - тем лучше. Спасибо.

Под СЛОЖНОСТЬЮ фины подразумевали СЛОЖНОСТЬ ЛООГИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ. Т.е, построение цепочки ходов, в которой каждый последующий вытекает из предыдущих. Найти ОТВЕТ ихней задачи действительно СЛОЖНО - надо ещё и объяснить почему делаем именно этот очередной ход...

Ну САМЫМ сложным судоку это задание не назовешь. Понадобилось 18 мин. 38 сек. на решение. Пару месяцев назад в каком-то журнале была выложена задача, на которую у меня ушло 1 час 42 мин. 18 сек. К сожалению не помню ни названия журнала, ни условия задачи. Но тем не менее ЭТО не самая сложная! Вот решение:145 327 698839 654 127672 918 543496 185 372218 473 956753 296 481367 542 819984 761 235521 839 764

Марина! В твоем ОТВЕТЕ по две цифры 2 в верхней строке и в правом столбце. Применяй правило СЕГМЕНТА.. Решение суперсложной № 12988 от 13.04.12: 6\b9, 3\b6, 4\b4, 7\b7 (вертик. сегмент), 2\g2, 7\f4, 5\g5 (строка)... и т.д.Задача о максимуме подсказок (была такая, долго думал). Сколько же и куда надо добавить подсказок к 17, чтобы получилась задача СУДОКУ (с единственным ОТВЕТОМ). 000801000, 000000430, 500000000 000070800, 000000100, 020030000 600000075, 003400000, 000200600! У меня получилось - 7: 2\g2, 5\h4, 5\c5, 6\b8, 8\a1, 9\a9, 9\b5! Удачи...

решила за 8 часов,отвлекаясь. Кто может, дайте пожалуйста, такие же сложные и суперсложные.Где такие найти?Ответ слева-направо: 645327192 831954627 279618543 426895371 918473256 753261984 167532419 594786832 382149765.

Купил сборник СУДОКУ мини (новинка, Дарья, №3) Привожу № 105 из разряда самых сложных: 020070000, 000200100, 400000007 070020050, 500004800, 000000310 061000003,000040009, 008000000 Всего 20 подсказок, но, ОТВЕТОВ - как собак нерезанных. М.б, опечатка вкралась? Остальные не стал РЕШАТЬ. Это - не задача СУДОКУ, но... пытаюсь найти 21-ю подсказку превращающую этот расклад в СУДОКУ (с единственным ОТВЕТОМ). Тоже интересно, советую попробовать. Фины, конечно, знают способ из случайного набора подсказок сделать шедевр.

РЕШИТЬ - это значит не только найти ОТВЕТ, но и доказать его ЕДИНСТВЕННОСТЬ. А также - показать другим как решал: цепочку ходов. Или хотя-бы с десяток самых первых.

Написать программу находящую ОТВЕТ - тоже работа. Но, кто-нибудь видел программу, ГЕНЕНЕРИРУЮЩУЮ расклад настоящего СУДОКУ?...bvz / 20.02.2012 20:03Хз, я часа за три решил - не сложнее самых сложных судоку, которые мне попадались до этого.... Познакомь, пожалуйста, с этими самыми сложными, которые попадались. Хотя бы парочку...

Самое сложное судоку, которе мне встречалось. Однако решила за 3 дня, мозг весь вывернула.

Написал программу решающее все выше представленные судку и вообще все судку которые мне встречались. Моя программа нее проверяет единственность. И отчасти это перебор.

Хз, я часа за три решил - не сложнее самых сложных судоку, которые мне попадались до этого. По крайней мере, не дольше. А вот программка моя долго считала: минут 10.

Советую освоить ЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ задач с 22 данными на примере: 600100008, 002000000, 040003070 900005006, 003000200, 100080004 070900050, 000000300, 800004007! После 9 простых ходов по трем правилам необходимо применить ещё и Правило №4 (для сегментов): 1) 5\A7, 3\I8, 5\I5, 7\A8, 4\A5, 2\A2, 3\A3, 9\C9, 3\B9 2) 1-й подъезд, сегменты 675: 7-хоз, 3-гость - 7\C6, 7\G4, 8,1\кв.I 3) 3-й подъезд пара (72) - 2\I3, 2\H9 7\F9 4) 2-й этаж 79 -пара + 4 гость: 9\H4, 3\D4, 3\H6, 3\E1 5) 2\D1 (стр), 4,6,7\ Ст.D 6) 2-й подъезд: 73-хозяйки 7\E2, 2\E7, 1,6,9\E 6,2 в кв.V 7) Опять на 2-й этаж: 8,8,1,2 8) 6 в Стр.1... и т.д.

Привожу самую крутую задачу из 17 цифр (Программа Судоку для всех отказывается искать ОТВЕТ - ...требуется много догадок...): 010000009, 000300800, 000000600 000012400, 703000000, 500000000 800600000, 000040020, 000700050 А мы найдём ЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ (каждый ход - следствие предыдущих) и без догадок. 1\C4 дублет (24) и триплет 689 в кв. IV 5\D6, дублеты (и хозяева) 37 на 2-м этаже: Дублеты (68) в 3-м подъезде (см. стр.3 + Ст.D) и (51) на 2-м этаже 9\G4, 2\I4, 2\G9 Развязка (24)\IV 9\H3, 4\I3 8\D4, развязка (68) и (51) в кв VI. Ст D: 2,4,9,1 Кв. V: 4,6 1\A1 1,3,7 в Ст.G !!! 2\A8, 4\A7 4\C1, 2\C3, 2\E1, 7\B3 дублеты (35) и (89) в кв. VIII. 4\H8, 1\H7, 1\F8, 6\F9 3\A9, 3\B2, 5\C2 5,7,8 в Стр.9... и т.д!!!

Как надо решать Задачу №43: 000000015, 000900070, 400000000 608000300, 000100800, 000700000 500030200, 000060040, 010000000??? Стр 6 + ст е - дублет (63) в кв V, хоз.пара во 2-м подъезде: 8\е4 1\i6, 7\b6 (стр), 7\5, дублет (17) в 3-м подъезде, 1,7\кв.IX, 4\i4, 2,4 - гости, 69 - хоз.пара, 5-хозяйка, 3-гость, 85 -пара И т.д.!

Задача №5 из 17 данных (да ещё и без цифры 9): 000000012, 008030000, 000000040 120500000, 000004700, 060000000 507000300, 000620000, 000100000 РЕШЕНИЕ: 1) 3\i7, 7\a4: 2) Стр 2 + Ст b - дублет (26)\Стр 1 - 2\h3, 6\i3 3) Стр 3 + Кв VIII - 1\b3, 1\c7, 1\f8, 2\g4, 1\g2 (Ст) 4) 2\c1 (Ст), 6\c9, 6\a1, 2\d5 (Стр), 2\f7, 2\a8 !!! 9\a7 (Стр + ст + Кв) 5) 3\d4 (Ст ), 6\e7 (кв), 6\f6 (кв), 7\e6, 6\h5, 6\g8 !!! 6) 5\f9 (Ст + Кв), 5\e1, 3\h6, 5\g7, 7\b7, 8\d7, 8\g9 … и т.д.

Кто знает - существует ли хотя бы один (из 8 возможных) ОРТОГОНАЛЬНЫЙ латинский квадрат к ОТВЕТУ на любую задачу СУДОКУ ??? Покажите, ради алгоритма построения сверхсложных задач... Или греко-латинские квадраты 9 порядка не существуют из-за требования 9 квадратов 3х3 ???

Наберите в Яндексе minimum sudoku - получите 50 задач с 17 цифрами !!!

Александр ! ... Существует 229 ! РЕШЕНИЙ...Так РЕШЕНИЙ или ОТВЕТОВ ??? РЕШЕНИЙ может быть много, но ОТВЕТ у этой задачи ЕДИНСТВЕННЫЙ !!!

Интересно, но для данного судоку: Существует 229 ! РЕШЕНИЙ !насколько я понимаю тут неправильно распечатали AI Escargot.

Ещё хороший расклад на применение правила сегментов! 43. Roman 2008/09/04 16:24 [ответить] ....Но для этого надо вписывать кандидатов карандашиком.Попробуйте решить вот это, например, и без заполнения карандашиком развилок. Ну как? :) *-----------* ....5...3 ..683.... 5..2.9.67 ---+---+--- 7..6.314. 6.......5 .125.8..6 ---+---+--- 39.4.5..1 ....813.. 1...6.... *-----------*Roman! Пусть карандашом работают программы (у них это лучше и быстрее получается), наше дело - разбираться с ихними списками кандидатов. Итак, расклад из 32 цифр - требуется найти ЛОГИЧЕСКОЕ решение (без разборок с развилками): 000050003, 006830000, 500209067 700603140, 600000005, 012508006 390405001, 000081300, 100060000. Включаем списки кандидатов и отлавливаем одиноких в столбцах, строках, квадратиках - 8/A9, 3/D1, 6/F9, 8/G3, 1/H8, 5/G8, 8/G7, 3/H4, 6/B2, 9/D2. Ищем и находим во втором подъезде на первом этаже вертик. сегмент 51/27/. Возможны два варианта хозяева + гость: 51+2 и 12+5. В обоих случаях цепочка ходов не прерывается - 2/A6 !!!

Нашел на тему ЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ...39. *Муратов Сергей Витальевич (sergeimuratov(a)bigpond.com) 2007/07/29 07:09 [ответить] 38.Лена Японец Расскажите, пожалуйста, как решить судоку: 3 4 7 9 6 8 2 5 1 5 2 1 4 3 6 7 1 2 5 7 4 5 2 6 8 4 7 1 4 8 7 9 1 2 5 7 1 5 3 2 4 7 6 8 4 1 5 3/9 9/3 2 2 9 5 3 7 6 1 4 8 1 3 4 8 2 9 5 7 6 Насколько я понял, это концовка, с которой случились проблемы. Посмотрите на седьмой ряд: там не хватает 3 и 9. Но не понятно куда их ставить. В этом и есть ключ к решению задачи. Если слева 3, а справа 9, то вся задача решается быстро. Если слева 9, а справа 3, то решения не получится: уже на пятом ходу некуда будет поставить 9 в секцию 4 (левая средняя). Привожу решение: 347968251 952143867 816257439 529684713 483791625 671532984 768415392 295376148 134829576 Лена !!! Это не решение, а ОТВЕТ, полученный ВЫБОРОМ из двух цифр, т.е, с предположим или допустим. Я понял о чем был вопрос - можно ли не прерывать цепоку ходов? Можно (и нужно, если нужно ЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ). Задача Арто Инкала тоже об этом, только пришлось трижды предполагать ради ПОЛНОТЫ РЕШЕНИЯ.Итак, исследуем в первом подъезде вертикальные сегменты от 693. Вывод: 3 - хозяйка, 1 и 8 - гости. Куда же ставить 8 на третьем этаже, чтобы исчезла проблема с вертикальным статусом 6 и 9? Только 398 решает и эту проблему, и всю задачу !!!

На прощанье сообщаю, что супер сложный из 28 под # 6809 от 14.08.11 тоже имеет цепочку ходов и, следовательно, полноту решения (существование + единственность) Трудно найти, но можно. Финский остаётся самым сложным - трижды ВЫБИРАЛИ ход из двух возможных. Но, без развилок и тупики рядом.

В сегодняшнем выпуске очень сложная под № 6350 показалась мне сложнее супер сложной № 6814. Попробуйте сами - зацикливаться на правиле №4 не следует !!!

Советую всем узнать - как надо бороться с лишними кандидатами. См...Правило 4. Сложные методы.http://www.dumaidumai.ru/node/66... А Правило №4 - совсем о другом, и тоже сложное. Даже не могу его описать терминами. Но, работает - и слава Богу. Вобщем, есть правила для строки, столбца, квадрата (детские) и это самое Правило №4 для любого из 27 + 27 СЕГМЕНТОВ. Каждая из 91 цифр - хозяин, гость или член семьи в двух сегментах каждого из 9 квадратов (блоков). Ну, и с Богом - решайте логическим путём самые сверхсложные!!!

Приятно было решить сегодня супер сложный из 30, а вчера так измордовали расклад из 28, что смотреть на него больно. Два квадрата пустых и ни одной цифры 1. Ради полноты решения пришлось разбираться с цифрой 5 в правом верхнем квадрате. Финский расклад превзойти не удастся таким способом. А спасателям человечества советую набрать ...макс тегмарк... в поисковой системе. И, вообще, не торопиться. Надо решить загадку тау-мезона, шаровой молнии, центра масс Вселенной, информационного поля (экстрасенсы) и много ещё чего. Высший Разум (НЛО) спасёт своих эмбрионов.

Все три группы раскладов решаются без переборов. Только в финском 23 пришлось три раза ВЫБРАТЬ из двух (семьи или хозяева с гостями в первом подъезде, найти место для 6 в центральном квадрате и определить с 5 или 3 она спаривается). На,так называемые суперсложные 28-32 есть правило №4. Надо только поискать слабое звено - определить хозяйка или гость, по этажу или по подъезду. Вобщем, решение похоже на допрос. Желаю всем удачи. Если найдется расклад типа финского из 23 - будем разбираться...Кстати, для спасающих человечество (откуда они взялись на сайте?). На вопрос о несоизмеримости второго рода - отрезок 1 дециметр и объём 1 литр. О том, что время и вечность - две большие разницы знал ещё святой Августин.

Задачи судоку, наверное, следует разбить на три группы по числу заданных цифр 17-21,22-27,28-32. Тактика при решении различна. Борьба с лишними кандидатами, №4, а перебор, в крайнем случае. Если надоест искать цепочку ходов известными способами...На сайте появился призыв спасти человечество. Ничего страшного - материя несотворима и неуничтожима. Бесконечность и вечность - формы ее существования. Время несоизмеримо с вечностью и было равно нулю 14 млрд лет назад. Вещество, жизнь, разум, НЛО (будущее наших потомков) - состояния принимаемые материей при нужных условиях. См. бессмертная медуза

В Яндексе натолкнулся на мощный форум...32 Судоку : Свободный полёт - Страница 5... На 1,2 и 3 страницах приведены три расклада из 22, 18 и 27 цифр. Lion утверждает, что 18 и 27 нельзя решить логическим путём. Пока не могу опровергнуть. Решить методом тыка и перебора, конечно, можно.

В ...10 Судоку — Википедия Правило игры Происхождение Математическая основа &#8593 Sudoku@vtaiwan... есть раздел... Методика решения головоломок судоку... Там о кандидатах и приёмах их исключения. Термины - Х-крыло, Рыба-меч и пр. Конечно, надо пользоваться карандашом и резинкой, особенно в раскладах с 17 заданными цифрами. Я знаю всего два таких. Они имеют семьи из трёх цифр. Один я показал в ...12 Программа для решения судоку Blogint.ru... А вот ещё один (сверху вниз) 000000010, 400000000, 020000000 000050407, 008000300, 001090000 300400200, 050100000, 000806000 Рекомендую любителям логического решения. И сомневаюсь, что есть задачи, которые можно решить только методом тыка. Из Википедии ...Применяя шаги описанные выше можно решить большинство головоломок Судоку. Но есть также сложные пазлы, не подвластные логическому решению. Единственным методом их решения является «метод проб и ошибок» или, говоря иначе «метод научного тыка». Также встречаются Судоку, что имеют несколько решений — это как правило «битые» или неправильно составлены головоломкиRead more: http://biblprog.org.ua/ru/sudoku/solving_sudoku/#ixzz1T72Oyjdx...Покажите хотя бы одну не подвластную логическому решению. Кстати, вертик. и горизонт. тройки называют сегментами. Получается 27 + 27 таких сегментов. И, конечно, 9 + 9 хозяев с гостями (Правило №4 - они отхватывают себе по три сегмента). В общем, нам не страшен серый волк, но, посмотреть на него хочется!

В заключение, ещё раз о правиле № 4. Тем более, что сегодняшнюю супер сложную (см. 12 Ежедневные судоку для печати ) не решить без этого правила.И в финском раскладе застряли посреди решения - безвыходное положение спасло знание статуса единственной цифры 6 - горизонтальная хозяйка. На прощанье и для полноты решения советую убедиться, что расположение троек семьями в первом подъезде заводит в тупик (когда выбрали 3 из 1,3). Сделаем ход 1\с3, в первом подъезде - семьи. Кончаем с 5 и 3, строкой 6. Наша задача - побыстрее попасть в тупик, т.е, этот ход не приводит к ОТВЕТУ. В столбце Н не хватает 1,4,6,9, в строке 8 - 6,7,9. Итак, 4\Н3 (в стр 3 уже есть 1,9 и 6), 6\Н7 (в стр 7 есть 1,9), 9\G8 (7 есть в столбце G, а 6 только что вписали в квадрат). Т.е, цифру 9 уже нельзя пристроить в столбец Н (цифра 1 захватила оставшиеся две клетки). Поэтому - 3/Н3 и т.д. Цепочку ходов прерывали всего 3 раза, но, без развилок. И задача была Решена !!! Да ещё и правило № 4 освоили.

Всё-таки цепочка ходов прерывается. В столбце I прописаная цифра 3 - гость, но Эйлер этого не знает (он же не видел ОТВЕТ, полученый с помощью программы или методом тыка). 3 может спариться и с 1, и с 4 (условие необходимое, хотя и не достаточное). 1 и 4 тоже пока вправе претендовать на клетку I8. Поэтому придётся разбираться с цифрой 6 в центральном квадрате. Она на 100% входит в горизонтальную хозяйскую пару с 4 или 9, но играет в прятки, требуется сначала найти её ПЕРЕБОРОМ из двух клеток. Пробуем 6\E4, получаем возможность для ходов 4\F4, 2\Е2. В столбце F четыре клетки для 2,6,7,8. Но, цифра 8 требует себе сразу две клетки на том основании,что 6,7,2 уже прописаны в строке 7, а также в строке 3 - 6,7 и в квадрате только что прописали 2. Остаётся ход 6\F4 !!! Теперь цифра 6 стала ещё и вертикальной хозяйкой, так как 5 и 3 - не пара. Определяем перебором с какой цифрой наша 6 образует вертикальную хозяйскую пару? Испытаем пару 65 - 6\D1, 6\Е9. И в столбце Н на три клетки остаётся двое желающих 4 и 9 (6 только что пристроили). Следовательно, 36 - вертикальная хозяйская пара !!! Дальше, 2\G2, 6\G9 (стр 3 и 8 + кв на втором этаже уже имеют 6), 9\H9 (2,7,8 есть в столбце Н), 4\H7, 1\G8... Кончаем с квадратом на третьем этаже, с хитрой строкой I, и с самой сложной задачей СУДОКУ. Ещё раз спасибо автору Арто Инкала.

Вынужден уточнить описание процесса решения от 27.06 - Эйлер оценил бы его на 2 с плюсом. Во-первых, применяя Правило №4 надо учитывать, что тройки горизонтальных или вертикальных цифр образуют три пары – одна из них и оказывается «хозяйской». Их три на каждом этаже и три в каждом подъезде. Именно к этим парам по очереди и приходят три «гостя». Главное в правиле 4 – выявить хотя бы одну пару «хозяев» или «гостя». Иногда достаточно подловить одного из хозяев. Им может оказаться не только явная цифра, но и невидимка, и незнакомка. Простите за терминологию. Итак, 1) Обнаруживаем в первом подъезде пару 47 и дублет 67. 2) Разбираемся с квадратом на втором этаже. 3) Заканчиваем с цифрами 5 и со строкой 6. Пока верной дорогой идём (см. хозяйскую пару 73 на втором этаже). 4) Переходим к разборкам в столбце А - на первом этаже имеют право на свободную клетку 1 (семьи) и 3 (хозяева с гостями). Делаем ВЫБОР 3\А3, что даёт возможность покончить с цифрами 3. 5) Кончаем с подъездом - цифру 2 можно устроить только в строке 1 (столбцы на пустых клетках уже обзавелись цифрой 2). Далее, столбец Н с четырьмя свободными клетками - цифра 1 имеет право только на Н3. Делаем ходы 1\F2, 7\D2 (стр +ст). В самом правом столбце I тоже четыре свободных клетки, претенденты - 1,4,7,8. При этом 7 обязана быть на третьем этаже, явная 3 - гость, стр 9 уже имеет 1 и 4, стр 8 имеет цифру 8. Применяем правило 4, имеем 7\I8, 8\I9. А также, 4\I1 и 1\I4!!! Девятая цифра 1\G8!!! Дальше – дело техники: 6\H1, 8\D1 !!! 8\G3, 2\G2 !!! 6\E2 !!! 4\H7, 9\H9, 6\G9 !!! 8\F7, 9\D7 !!! 7\F9, 2\E9 !!! 2\F3, 4\E3 !!! 9\E4 !!! 9\G5 , 4\G4, 6\F4 !!! Осталось 4\F8, 6\D8, 4\D5 !!! Всё - в результате процесса логического РЕШЕНИЯ имеем непрерывную цепочку ходов и ОТВЕТ. Надеюсь, сейчас всё и всем понятно? Написал на три с минусом? Желаю всем успешных решений самых сверхсложных задач СУДОКУ !!! Если такие появятся.

Вот как решил бы эту задачу в 18 веке Леонард Эйлер с гусиным пером (без карандаша и резинки). Тем более, без компьютера. На расклад (23 цифры в 9 квадратах 3х3) он смотрел бы, как на 3-этажный дом с тремя подъездами. К правилам строки, столбца и квадрата 3х3 добавил бы правило № 4 – любая горизонтальная или вертикальная пара цифр в пределах квадратика 3х3 является: либо «хозяевами» в пределах этажа или подъезда, соответственно, либо «хозяин + гость», либо члены «семьи» из трёх цифр. Шесть цифр образуют три «хозяйские пары», остальные три цифры - «гостят» у этих пар или «дети», если попадутся задачи с «семьями». Итак, после 5\E8, 3\F5 (стр + ст) в левом подъезде обнаруживаем пару 47 (правило столбцов заставило 4 связаться с 7) на третьем этаже и дублет 67 – на втором (стр 5 + ст 2). В каких отношениях находятся 7 с невидимкой 4 пока неизвестно. Но, анализ строки 5 даёт хороший результат - цифры 6,3 и 1 находятся в разных квадратах второго этажа, и не могут образовывать горизонтальные пары на втором этаже (следствие правила 4). Поэтому - 7\A4, 6\C6 ( и дублет развязали, и горизонтальную пару 73 нашли – оказалась «хозяйской» на втором этаже). У вертикальной пары 47 тоже возникло необходимое условие для присвоения звания «хозяйской» или даже «семейной» по подъезду – 7\C3. Одним выстрелом (7\А4) сразу трёх зайцев убили. Ещё и четвёртого ранили на третьем этаже в столбце А. По правилу столбца возникла пара 68 на третьем этаже, поэтому - 8\C5 (правило 4). В столбце С на три свободных места претендуют 1,2 и 9. Имеем третью «хозяйскую пару» 59 на третьем этаже (стр + ст) – (5 –реальна, 9 – «невидимка», третья цифра – «незнакомка» 1 или 2). Тем не менее, 5/B4, 9\B6 (стр). А также - 9/А2, 5\А1 (строки + столбцы). Все ходы заставляло делать правило № 4. Кончаем с квадратом на 2-м этаже - 2/А5!!! В строке 6 четыре цифры на 4 свободные клетки дают 185 и 372 (строка + столбцы + квадрат)!!! Далее, три цифры на три клетки в ст. А - 6\A7, 1\A9 (строки 1 и 3 + столбцы В и С), 3/А3!!! Кончаем с цифрами 5 – 5/H5, 5\I2!!! Покончим и с цифрами 3 – 3/Е1 (стр), 3/В8 (ст) и 3/I7 !!! С квадратом – 4/В9 (ст), 2/С7 (стр), 9/С8!!! И со столбцом С -1/С1!!! И, вообще, покончим с первым подъездом – 2\В1 (стр), 8\В2 !!! По правилу № 4 на третьем этаже 45 – «хозяйская парочка», 1 и 3 – «гости» !!! Поэтому, 4\H7, затем – 8\F7 (стр +ст), 9\D7!!! На втором этаже 4\D5 (стр + ст), 9\G5!!! А также 9/Е4(ст), 6\F4(кв) !!! Правый (3-й) подъезд. 6/Н1 (стр + ст), 9/Н9 (ст), 1\Н3 !!! Первый этаж 8\D1 (стр +ст + кв), 4\I1 !!! 8\G3, 2\G2 (кв + стр)!!! 1\F2 (стр +ст), 7\D2 (стр), 6\Е2!!! Третий этаж – 6\D8!!! 4\F8 (кв +стр), 7\F9 (кв +ст), 2\Е9 !!! Второй этаж 4\G4 (ст), 1\I4 !!! Опять третий – 1\G8 (стр +ст), 6\G9 !!! Осталось «добить» 2 стр. и 2 столбца в двух квадратах -8,7 и 4,2!!! Всё… Такая задача (самая сложная из известных нам) понравилась бы самому Эйлеру. Но, если бы не дублет 67 – блуждал бы и он по тупикам и развилкам, доказывая ПОЛНОТУ РЕШЕНИЯ. Т.е, не только Существование, но и Единственность найденного ОТВЕТА.

Пытался тоже создать, но нашёл следующий расклад. Источник - Судоку сложные 32006, № задачи 29. Строки сверху вниз: 306020009, 090000080, 000001004, 002000000, 100304006, 000000500, 400900000, 070000010, 500060208 Рекомендую любителям ЛОГИЧЕСКОГО решения - ОТВЕТ единственный. Всем привет, сверхсложного расклада (когда и правило 4 не поможет) НЕТ !!!

Самый сложный !!! Но, логическое решение есть - начало цепочки 26-й ход - анализ вертикальной пары 47. От латинского квадрата 9х9 потребовали выполнять правило для девяти квадратов 3х3. Возникло ещё правило №4, применимое для любого расклада. Надо спрятать начало цепочки логических ходов - получится сверхсложный расклад. Возможно, 8 ортогональных 9х9 помогут???